(Публікується мовою оригіналу)
«Любой тренер всегда зависит от футболистов, с которыми он работает»
— Александр Николаевич, начать наш разговор хотелось бы вот с чего. Прошел ровно год с тех пор, как вы возглавили «Динамо». Наверняка вы держали в голове какой-то план и цели на сезон относительно конструирования новой команды и её игры. В какой мере удалось воплотить в жизнь этот план?
— Прежде всего, нужно говорить о том, что изменилась схема ведения игры. Возможно, не всё сразу у нас получалось относительно того, какой футбол должна показывать команда. В принципе, это объяснимо, ведь до этого команда на протяжении трех сезонов играла по другой схеме, делая основной акцент на контроле мяча, и вот так сразу перестроиться ей было тяжело.
Но примерно в октябре мы уже начали играть в более агрессивный, скоростной футбол с активным использованием флангов и быстрым переходом от обороны к атаке. В этом плане у нас были удачные матчи. Но о глобальных изменениях тогда говорить было рано — слишком маленький период времени прошел. В целом, в первой половине сезоне всё равно было заметно, что команда частенько играет в более рациональный футбол. В некоторых матчах мы использовали схему 4-1-4-1, которая была при Сергее Станиславовиче Реброве, но при этом старались убедить ребята, что на футбольном поле нужно больше рисковать, чаще искать счастье у чужих ворот, а не замыкать всё на контроле мяча.
В то же время, разумеется, от контроля мяча тоже никуда не денешься, тем более, что ребята играл в такой футбол продолжительное время и это приносило результат. Тем не менее, мы решили поменять схему игры. Сперва было тяжело. Не все восприняли агрессивный футбол, предложенный команде: когда ты работаешь с мячом, то физических затрат все-таки меньше. (Улыбается). А тут пришлось больше времени работать без мяча, чаще работать в отборе. Но потихоньку мы стали двигаться в том направлении, которое выбрал наш тренерский штаб, - рассказал Хацкевич в интервью Dynamo.kiev.ua.
— А было ли то, что оказалось скрытыми резервами, о которых год назад в полной мере вы представления не имели?
— Любой тренер всегда зависит от футболистов, с которыми он работает. При этом надо было учитывать, что Андрей Ярмоленко мог покинуть «Динамо» в любой момент. Да, ушел Антунеш, и нам в срочном порядке понадобился левофланговый защитник. Выбор пал на Пиварича. Почему? Мы его взяли как более опытного футболиста, потому что эта позиция на тот момент у нас вообще «провисала». Тогда на левом фланге обороны вынужденно играл Кадар. Если за Кендзерой наша селекционная служба следила длительное время, то Пиварича мы брали в срочном порядке, чтобы опытным футболистом «закрыть» брешь на левом фланге. В остальном, остались все те ребята, которые играли у Реброва. Плюс вернулся Мбокани.
«Шабанов еще прибавит, и очень сильно!»
— А зимним усилением вы остались довольны? Все-таки Шабанов вполне надежно проявил себя в ряде матчей, а Вербич и вовсе стал любимцем динамовских болельщиков.
— Это мы уже сейчас с вами делаем такие выводы — после того, как ребята сыграли в этом сезоне, проявили себя. А зимой ведь никто не знал, как у этих исполнителей получится реализовать свой потенциал в «Динамо».
Что касается Шабанова, то этот футболист был у нас на виду, выступая за «Олимпик». Мы видели, как он играет, какие у него есть возможности. И я в этом футболисте не разочаровался. Более того, уверен, что Шабанов еще прибавит, и очень сильно! В первую же очередь, ему надо прибавить в плане ментальности. Футболист, который переходит в киевское «Динамо», должен привыкнуть к тому, что теперь никто особо не будет замечать его хороших действий на поле, а вот на каждом отрицательном действии или ошибке будет сделан особый акцент журналистами, специалистами, экспертами. Вот к этому Шабанову еще нужно адаптироваться. Когда ты играешь в «Олимпике», то после матча тренер или похвалит тебя, или укажет тебе на твои ошибки, и на этом всё закончится, забудется. А в «Динамо» нужно быть готовым к давлению. Но учитывая то, как Шабанов реагирует на такие вещи, я уверен, что парень с этим давлением будет справляться и станет нашей полноценной боевой единицей и игроком основного состава.
Теперь по Вербичу. Прежде всего, надо сказать, что с приходом в команду любого легионера ты рискуешь. Другой менталитет, другой язык, другой чемпионат. Но игровые качества Вербича и то, как он проявляет себя на своей позиции, убедили нас, что нам этот исполнитель нужен. В результате, даже за такой короткий период времени он показал, что у него очень большой потенциал. Конечно, пока Вербич не во всех моментах в плане командных взаимодействий играет так, как нам бы того хотелось, но пока самое главное, что его приняла команда. Приняла как человека и как футболиста.
«Время показало, что наша команда бежит и что у неё есть как функциональный потенциал, так и игровой»
— Поговорим более детально о второй половине сезона. Перед матчами с АЕКом была уверенность, что время, которое у вас было на сборах, использовано максимально, и лучше подготовиться к этим поединкам было просто невозможно?
— Матчи с АЕКом показали главное: мы прошли этого соперника. Это единственный и главный критерий для матчей на выбывание.
В то время немного задело высказывание одного из так называемых экспертов о том, что наша команда якобы не бежит. Понятно, что после зимних сборов тяжело проводить первые официальные матчи. Особенно, если в соперниках — команда, которая, как говорится, в накате, которая выступает в чемпионате, находящемся в самом разгаре. Это ведь тоже надо учитывать. Я лично ездил смотреть матч АЕКа с «Олимпиакосом» и отдавал себе отчет, насколько хорошая команда у нас в соперниках. В итоге, АЕК стал чемпионом Греции. Это ведь не просто так.
И вот по итогам матчей в феврале против такого соперника кто-то говорит, что наша команда находится в очень плохом функциональном состоянии и неё вообще нет движения. Если бы мы в феврале месяце сразу побежали, то в конце марта мы и остановились бы.
По каждому матчу у нас есть данные. И могу вам привести такой пример. В матче с АЕКом мы пробежали 110 км. А в последнем поединке с «Шахтером» несколько дней назад — 112 км. Разница, согласитесь, невелика: в среднем по 200 метров на человека. Да, может, в феврале у нас не было такой взрывной скорости, какая была присуща команде позже, но, повторюсь, на тот момент мы только-только закончили межсезонную подготовку. Тем не менее, вот это «клеймо» команды, которая не бежит, на нас почему-то поставили... Кто-то один сказал, а все подхватили. И всё — команду опускают вниз, сборы провалены, катастрофа. А время показало, что всё наоборот, что наша команда как раз бежит, что у неё есть как функциональный потенциал, так и игровой.
— Можно ли говорить, что с учетом всех объективных аргументов, проход АЕКа был некой задачей-минимумом для «Динамо», а в дальнейшем на фактор удачи следовало полагаться в куда большей степени?
— Конечно, мы хотели пройти «Лацио». Но надо учитывать уровень национальных чемпионатов. И уровень мастерства. Это объективные факторы. Я перед ребятами не скрывал, что мы уступаем «Лацио» в индивидуальном мастерстве и в интенсивности ведения игры, и поэтому надо сразу настроить себя на выполнение большого объема так называемой черновой работы. Все понимали, что много моментов у нас не будет. Всё это показала игра в Риме. Кто-то сказал, что «Лацио» нас недооценил. Но ведь состав у римлян был боевым.
А в целом, в этом противостоянии было видно, то класс футболистов «Лацио» был всё-таки ощутимо выше. При стечении обстоятельств и большей удаче мы, конечно, могли пройти римлян. В Киеве мы пропустили два мяча со стандартных положений. При этом у нас были хорошие моменты. Но, как бы то ни было, результат на табло, а, значит, на тот момент «Динамо» было слабее «Лацио».
— Если говорить о противостоянии «Динамо» — «Лацио», то не возникло ли у вас параллелей с противостоянием вашего еще «Динамо» с туринским «Ювентусом» в 1/4 финала Лиги чемпионов-1997/98? Тогда ведь тоже в первом матче в Турине была ничья, 1:1, а затем в Киеве — крупное поражение 1:4, после которого говорили, что динамовцам не хватило веры в то, что они действительно могут пройти этого соперника...
— Лично я ответный матч с «Ювентусом» закончил 1:1. (Смеется). (В этой встрече Александр Хацкевич был заменен на 63-й минуте, когда счет на табло был 1:1, — прим.ред.). А если серьезно, то с итальянцами всегда тяжело. В том матче с «Ювентусом» сыграл фактор Индзаги. Плюс, конечно, класс футболистов итальянской команды. Мы как-то недавно пересматривали тот поединок вместе с Олег Лужным, и он в какой-то момент сказал: «Ты только посмотри, какую передачу Зидан отдал на Индзаги!». Вера тогда у нас была. Но класса футболистов не хватило...
— Вернемся к «Динамо» нынешнему. Несмотря на неудачу с «Лацио», затем у вашей команды был просто прекрасный отрезок в чемпионате Украины как с точки зрения игры, так и с точки зрения результатов. С чем это связываете?
— Мы достаточно интенсивно провели зимние сборы. Команде была предложена достаточно большая нагрузка. Как игровая, так и чисто функциональная. В результате, стартовых матчей второй части сезона нам оказалось достаточно, чтобы войти в игровой ритм. Кроме того, уже тогда стала просматриваться стабилизация состава, а это тоже немаловажный фактор.
«Игра Цыганкова весной — очень показательный пример»
— Пожалуй, главной звездой весеннего «Динамо» стал Цыганков. Его фамилия постоянно была на устах у болельщиков, на страницах СМИ. А речь ведь идет о пацане! Как сказалась на нём эта порция позитивного повышенного внимания?
— О Цыганкове надо сказать отдельно, его игра весной — очень показательный пример касательно другой ситуации. Вот нам говорили: вы зимой слишком поздно вышли из отпуска, надо было начинать подготовку раньше. А Цыганков ведь пропустил первый зимний сбор, он тогда работал индивидуально. Полноценно с командой и под необходимым нагрузками он отработал только второй сбор. В результате, когда мы подошли к весенним матчам, Витя был более «свежим», чем другие ребята. И это позволяло ему выделяться. Он был более «легким», было видно, как он набирает от матча к матчу.
И когда мне говорят, что мы поздно собрались, я сразу привожу им пример Цыганкова. Он вообще полноценно работал лишь последние две недели зимней подготовки!
Правда, у этой медали есть и обратная сторона. Наверное, вы заметили, что в последних трех-четырех матчах Цыганкову было тяжело. Это стало следствием того, что тот период, когда мы закладывали фундамент функциональной подготовки, Витя пропустил. Никто не говорит, что он провалил эти последние матчи — Витя играл на уровне. Но просто чисто функционально его хватало лишь минут на 60-70. А заключительные поединки он вообще играл через «не могу». Ему не хватило вот этого фундамента, который мы закладывали футболистам в начале сбора. Но зато он более ярко выглядел в первой половине зимне-весенней части сезона.
— Цыганкова относят к так называемой категории «стеклянных футболистов» — слишком часто он получает травмы. В отпуск он ушел без проблем со здоровьем?
— Стеклянный футболист, не стеклянный, но у любого игрока просто бывает неприятный период травм. Именно такой период был у Вити. И, насколько я вижу, он этот переходной период из юношеского футбола во взрослый прошел, череда его травм осталась позади.
— Мы с вами подобрались уже к концу сезона, но ни разу не упомянули об уходе из «Динамо» Ярмоленко. Наверное, это говорит о том, что такая потеря сказалась на команде не так болезненно, как этого многие ожидали. Вы представляли, что Цыганков настолько быстро станет заменой Ярмоленко?
— Я видел такое развитие ситуации на случай ухода Ярмоленко. Ведь я работал с ребятами ежедневно. Кроме того, повторюсь, все прекрасно понимали, что Ярмоленко может уйти из «Динамо» в любой момент. И мы постарались подготовиться к этому. Так что у нас уже была замена Ярмоленко на случай его ухода.
Да, сразу после трансфера Андрея в «Боруссию» у нас был непростой период, и, возможно, в тех матчах Ярмоленко мог бы решить те или иные эпизоды в нашу пользу за счет своих индивидуальных качеств. Но, с другой стороны, Цыганков уверенно влился в наш состав, а уже весной он показал, что является будущим «Динамо».
— В марте Цыганков на матч с «Ворсклой» вышел с капитанской повязкой. Как принималось решение об этом?
— Это было моё решение. На установке перед матчем с «Ворсклой» не было объявлено, кто будет капитаном. Только в автобусе по пути на стадион это стало известно. Надо было заполнить протокол со стартовым составом и указать, кто капитан. Тогда я и объявил, что капитаном будет Цыганков. И интересно было посмотреть на реакцию Вити. Он, конечно, абсолютно этого не ожидал! Я к нему подошел уже в раздевалке и сказал только вот эти слова: «Ты заслуживаешь». Этого оказалось достаточно, чтобы Витя во всех смыслах адекватно воспринял своё назначение капитаном на этот матч. Он, конечно, пытался что-то сказать на тот счёт, что, возможно, есть более достойны, но я ему сказал: «Витя, всё», и вопрос был закрыт. (Улыбается).
— Это, конечно, был ваш психологический ход как тренера. И в этой связи хочу спросить вас вот о чем. Динамовцев-тренеров часто ассоциируют с Лобановским. Говорят, что они учатся по конспектам Мэтра, используют его тренерские методики при построении игры команды. Но ведь Лобановский был еще и великим психологом! Скажите, вы для себя что-то из тренерским методик Лобановского именно в плане психологических приёмов что-то используете?
— У Валерия Васильевича был очень большой выбор футболистов. Я знаю, какая была конкуренция в то время, когда тренером был Лобановский. Знаю, сколько игроков было в его распоряжении. Там права на ошибку не было. Если ты один раз ошибся, он мог где-то еще закрыть на это глаза. Но если ты допустил промашку повторно — всё, отправляешься на скамейку запасных или на вторую базу, тебя заменят другие футболисты, и жди своего шанса.
Сейчас же нужно более бережно относиться к футболистам, их под рукой уже нет в таком количестве. Но некоторые приёмы я, конечно, использую: после финального матча Кубка Украины я сказал ребятам: «Как говорил Валерий Васильевич, может быть 99% таланта, но нет 1% характера, и уже ничего не получится. Сама команда может быть составлена из звезд, но она ничего не добьется, если у нее не будет характера».
Такие общие моменты есть, но времена всё-таки разные. Разумеется, это была очень хорошая школа и мне, на самом деле, повезло. Например, в тренировочном процессе есть упражнения, которые мы в свое время делали с Лобановским. Повторюсь, это большая школа.
«Хачериди в какой-то момент потерял веру в команду и своих партнеров»
— Хорошо. Вернемся к сегодняшнему «Динамо». На фоне позитива с Цыганковым возникла также и неприятная ситуация с Хачериди, о котором вы уже упомянули. Когда вы для себя поняли, что с ним ничего не получится и шансов вернуть его в команду уже нет?
— Я хорошо знаю Женю еще по работе в «дубле». Как футболист он — просто супер! Но когда мы поехали на первый сбор в Австрию летом, он начал спрашивать: «Кто к нам придет? Какие футболисты? Какие позиции усиливаем?». Он уже как тренер начал рассуждать: «Нам нужен тот или это футболист. Почему убрали того игрока? Почему тот играет?». Я ему говорю: «Женя, будешь тренером — будешь на эту тему говорить».
В тот период времени его возле себя очень сильно держал Вида. И Женя выполнял всё необходимое, играя при этом, в моем понимании, очень сильно. Хачериди также мотивировали Ярмоленко, Сидорчук. Но зимой, когда мы поехали на сборы, Женя потерял веру в команду. Он говорил мне: «Николаевич, мы с этой командой не выиграем ничего, перспектив у нас нет». Он потерял мотивацию. Возможно, мне нужно было настоять на том, чтобы Женя на зимние сборы с командой уже не ехал. Может быть, он перешел бы в другой клуб в зимнее трансферное и «Динамо», возможно, получило бы за него какую-то компенсацию.
Когда футболист теряет мотивацию, теряет веру в своих партнеров, то он этой команде уже не помощник. А то, что незаменимых футболистов не бывает, своим выступлением в весенней части сезона показал Никита Бурда.
— После травмы Кадара в основном составе несколько раз появлялся Шабанов, и провел серию удачных матчей. Однако, как только Тамаш выздоровел, пропустив достаточно большой период времени, он сразу же вернулся в основной состав. Это решение не было рискованным? Или же на то была объективная причина?
— В принципе, любая замена — это риск. Но я положился на опыт Кадара. Именно этот фактор очень важен в таких противостояниях, как, например, финал Кубка Украины.
— Шабанов нормально воспринял ваше решение вернуть его на скамейку запасных после возвращения Кадара?
— Помните, тренер Лемешко, когда возглавлял «Металлист», как-то кричал футболисту: «Что ты делаешь на поле?» А тот ему отвечает: «Да пошел ты...». Лемешко и говорит: «Вот! Будет играть!» (улыбается).
Конечно, было видно недовольство Артема, когда он не попал пару раз в состав, но при этом с его стороны не было никакого пренебрежения. Наоборот, стало заметно, что он заряжен, что он уже готов к этой конкуренции. Значит, будет еще наглее и уверенней! Он хороший парень, и я вижу в нем большую перспективу.
«Самая обидная потеря очков была в Одессе»
— Вы вспомнили о финале Кубка Украины. На финише сезона так получилось, что «Динамо» провело практически три матча подряд с «Шахтером». Сначала, вопреки всем прогнозам, вы обыграли «горняков» в Харькове. Почему не удалось победить донетчан и в финале Кубка?
— Наверное, мы изначально не были готовы к тому, что «Шахтер» нам отдаст мяч. Когда с первых минут мы взяли мяч под свой контроль, соперник опускался очень низко, и нам было тяжело найти подходы к воротам «горняков». Вроде 15 минут держим мяч, все здорово, никто нас не прессингует, но потом длинная передача от Гармаша. Только перехватили мяч, снова длинный пас — на этот раз от Шепелева. Затем Шапаренко в простой ситуации теряет мяч. Хотя давления на ребят в этих эпизодах никто не оказывал. Это говорит об опыте тоже.
«Шахтер» только ждал нашей ошибки. Они нас не заставляли ошибаться, они ждали наших ошибок. В перерыве мы ребятам сказали, что не нужно бить мяч вперед, нужно его придержать, контролировать — не надо сразу искать партнера острой передачей. К сожалению, в начале второго тайма мы пропустили. Да, мы пошли в прессинг, одна техническая ошибка, две тактических — и «Шахтер» нас за это наказал. Потом нам уже пришлось раскрываться, из-за чего пошла уже другая игра...
— В последнем туре чемпионата Украины вам вновь удалось выиграть у «горняков», но этот матч уже ничего не решал — чемпионами «Динамо» не стало. В каком поединке потеря очков была самой обидной в минувшем сезоне?
— Поражение от «Черноморца», когда мы уступили в Одессе со счетом 1:2. Это была очень слабая игра в нашем исполнении. Да, мы потом проанализировали все: не хватило где-то эмоций, ребята только со сборной приехали, «Черноморец» тогда внизу таблицы был, мы хотели выиграть за счет класса... В результате же, хоть в том поединке мы и забили гол, но даже этого мы не заслуживали, поскольку ничего не создали возле ворот соперника.
— В итоге сезон для «Динамо» получился неоднозначным. С одной стороны, трофеев нет, с другой — есть прогресс в игре, стабилизация состава, появление новых молодых футболистов. Если все эти факторы объединить, вы бы себе, как тренеру, какую оценку поставили бы по пятибалльной шкале?
— Если взять в общем, то, наверное, «хорошо». Не «отлично». «Отлично» — это когда ты выигрываешь чемпионат. На самом деле, мы провели в этом сезоне очень хорошую работу. Мы видим, что есть куда двигаться, есть фундамент, нужно только строить. Но строить грамотно. Не нужно шарахаться.
— Ранее уже прозвучала информация, что кроме Гусева, команду покидают Хачериди, Мбокани, Мораес — с ними контракты продлеваться не будут. Самбрано, насколько я понял, также в этой компании. Это полный список или кто-то еще покинет «Динамо»? Во всяком случае, если говорить о тех, по ком сейчас есть окончательная ясность.
— Александар Пантич, Никита Корзун. В принципе, все.
— Напоследок о финале Лиги чемпионов. Вы говорили, что пойдете на этот матч. На чьей стороне будут ваши симпатии?
— У меня двое сыновей болеют за «Реал». Хочется им составить противовес, но, думаю, буду третьим в их компании.
— А на чемпионате мира за какими сборными будете следить в первую очередь?
— За Германией. Как говорится, играют две команды, но выигрывают немцы. Хочется еще, чтобы себя проявила и Аргентина. Вроде и сильная команда по подбору футболистов, но чего-то не хватает. Лично мне больше нравится футбол в исполнении сборной Аргентины, чем Бразилии. Из европейских сборных по подбору футболистов еще интересна Бельгия. Хочется, чтобы они также прошли как можно дальше.
Александр ПОПОВ, Владимир БОБЫРЬ
Фото — Александр УСТИМЕНКО
Переходь за посиланням та донать нашим захисникам!
