- Франческо, перед началом сезона вы сказали: «Думаю, мы на 75% решили проблему договорных матчей». Как оцените ситуацию в украинском футболе сейчас?
- С уверенностью могу сказать, что Украина в сложившейся ситуации выглядит «happy island» (счастливым островом – Прим.авт.). Сейчас я говорю только о футболе. Подозрительных матчей стало меньше. Положительную динамику связываю также с тем, что реагировать на проблемные поединки своевременно нам помогает компания FeedConstruct, с которой был заключен контракт. Партнерство предусматривает охват более 800 матчей в том числе в молодежных лигах, женских турнирах и кубковых противостояниях.
ИСКЛЮЧИТЬ КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ
- Как возникла идея сотрудничества и почему именно FeedConstruct?
- Когда мы начали работать над проблемой договорных матчей, сразу встал и вопрос взаимодействия с провайдером, который собирает данные на матчах. Когда мы получали информацию, что на игре планируется что-то противозаконное, либо наблюдали странные движения по ставкам, то обращались к провайдерам и просили, чтобы их скауты не шли на стадион, не предоставляли информацию. Тот первый опыт дал нам четкое понимание, что урегулирование вопроса с ведущим провайдером даст нам возможность контролировать ситуацию и пресекать негативные явления.
- Финансовый аспект, надо полагать, стал ключевым в принятии решения?
- В первую очередь мы ориентировались на этический момент. Были выдвинуты жесткие правила, которые регламентируют передачу данных. Мы общались с разными компаниями, но лучшим было предложением от FeedConstruct. Мы достигли консенсуса по всем пунктам, включая этический.
Убежден, что благодаря тесному сотрудничеству с FeedConstruct, проблему договорных матчей сможем решить на 99 %.
- Какой стране принадлежит эта компания?
- Это армянская компания, которая завоевала европейское признание и лицензирована, к примеру, в Англии. FeedConstruct - спонсор лондонского «Арсенала», а их амбассадорами являются Юрий Джоркаефф и Андрей Шевченко. Импонирует то, как они ведут бизнес. Компания не объединяет в себе услуги по мониторингу и анализу честной игры, а только предоставляет данные. Это позволяет исключить конфликт интересов.
- Как это работает?
- Если мы видим подозрительное движение по ставкам, изменения, идущие вразрез тому, что происходит на поле, обращаемся в FeedConstruct с просьбой приостановить передачу данных, закрыть информацию. На прошлой неделе у нас был первый такой случай. Возможно, был договорной матч в первенстве U-21. Мы сразу же уведомили клуб и попросили FeedConstruct прекратить передачу статистики. Матч перестал предлагаться всем букмекерам мира. В течение 20-ти минут мы решили эту проблему.
В условиях такого механизма организаторы договорных матчей теряют возможность ставить и зарабатывать много денег. Они теряют интерес к таким поединкам.
- Почему ряд букмекерских контор сейчас не дают котировки на поединки, к примеру, Первой лиги? Связано ли это с тем, что ранее многие матчи первого дивизиона попадали под подозрение и вы, быть может, оказывали давление на букмекеров?
- Мы боролись с подозрительными ставками в Первой лиге, но букмекеров не ограничивали в праве принимать ставки на эти поединки. Почему предложений по лиге стало меньше – возможно, букмекеры были немного напуганы той ситуацией, которая наблюдалась в последнее время. Были расследования, публичный процесс и дела, доведенные до суда, завершившиеся приговорами.
Мы не запрещали и не давили в вопросе ставок по Первой лиге. Другое дело - молодежные команды U-19, U-21. Здесь мы настояли на том, чтобы котировки вообще не предлагались – ни до матча, ни онлайн.
ОТ «КРЕМНЯ» ДО «АТАЛАНТЫ»
- В прошлом сезоне в центре внимания оказались поединки с участием «Черкащины» - с «Рухом» и «Николаевым»… Эти подозрения и слухи обоснованы?
- В комитете этики и честной игры есть информация по «Черкащине» и мы работаем по ней.
- Еще один клуб, который оказался под подозрением – «Кремень». Но за короткое время кременчужане существенно обновились и из аутсайдера превратились в команду, ставящую амбициозные цели. Рецидив «болезни» исключен?
- Изменения в «Кремне» могли последовать как раз после той ситуации, когда мы проинформировали клуб о подозрительных вещах, происходивших там. К слову, это не редкость, когда ФК, фигурирующий в негативных слухах, получая шанс исправиться, использует его и преображается. Одним из таких примеров служит «Аталанта». У них были аналогичные проблемы, когда экс-капитана Кристиано Дони обвинили в участии в договорняках. А посмотрите теперь, как они выступают в Серии А и Лиге чемпионов. Это одна из самых чистых команд Европы.
Но конечно же, мы будем продолжать внимательно следить за «Кремнем».
- Громкой получилась история с молодежными командами «Олимпика» (U21, U19), которые из-за «договорняков» были расформированы и полтора года не участвовали в соревнованиях. Не считаете ли вы, что главные виновники так и не были привлечены к ответственности?
- Это всегда вопрос расследования и позиции суда. Когда отстраняется команда, клуб уже несет ответственность. Дело «Олимпика» - одно из значительных примеров по борьбе с договорными матчами не только в Украине, но и в европейском масштабе. Обвинения касались матчей, которые не подлежат мониторингу УЕФА – U-19, U-21. Кроме того, впервые процесс дошел до Спортивного арбитражного суда в Лозанне (CAS), где завершился победой стороны обвинения.
- «Олимпик» понес репутационные потери, но было ли наказание ощутимо? Ведь со стороны все выглядит так, что клуб-штрафник полтора года мог не тратить деньги на содержание юношеской и молодежной команд, которые были дисквалифицированы.
- Это неправда, что они не тратили деньги. Чтобы выполнить нормы аттестации, донецкий клуб нес расходы точно так же, как и другие коллективы УПЛ. Что касается репутационных потерь… У меня сложилось впечатление, что руководство «Олимпика» не сильно переживало по этому поводу. Но я искренне надеюсь, что подобные истории в этой команде не повторятся.
ПО СУДЬЯМ МОГУТ ВСПЛЫТЬ НОВЫЕ ФАКТЫ
- Экс-тренер «Сум» Александр Севидов был отстранен от футбола на пять лет. Есть ли предпосылки к тому, что этот срок будет смягчен?
- Я считаю, что пять лет – недостаточное наказание. Сравнительно недавно мы начали сложный путь, ведь раньше «катать» матчи было фактически не запрещено. Не было никаких ограничителей и рычагов влияния. Но если вы хотите изменить систему, нужно удалить части старой системы. А также оставаться твердым в своей позиции.
- О клубах и тренерах мы поговорили. А как вы оцените ситуацию с очищением судейского корпуса?
- Как вы знаете, были дисквалифицированы и некоторые арбитры. Считаю, ситуация и здесь изменилась в лучшую сторону. Не забывайте, что в полиции есть материалы, по которым продолжается расследование. Возможно, вскоре всплывут новые интересные факты.
- Как коронавирус и пауза, связанная с приостановкой соревнований, повлияли на ситуацию с договорными матчами в целом в Европе?
- Ситуация в Европе более тяжелая, чем в Украине. Я бы сказал, она весьма драматическая. В Европе после карантина количество проблемных матчей выросло в среднем на 200%. И эта тенденция наблюдается в целом в спорте. Ярким примером служит недавний случай на Ролан Гаррос, где одна теннисистка вела игру, словно откровенный любитель. И это топ-соревнование!
- А что делать с таким явлением, как матчи-призраки?
- В Украине была такая история и мы на нее быстро среагировали. После нашего вмешательства в УЕФА также обратили внимание на данный прецедент.
КАРТ-БЛАНШ ОТ АССОЦИАЦИИ
- Вы поставили точку в вопросе о недопустимости стимулирования команд третьей стороной, инициировав, чтобы эта норма была включена в Дисциплинарные правила УАФ. Но как осуществляется мониторинг соблюдения фэйр-плей в данном случае?
- Определить было ли в матче стимулирование третьей стороной по ставкам и движению коэффициентов крайне тяжело. Но прецеденты есть: это дело «Катании», когда третья сторона стимулировала одну из команд и параллельно делала ставки на этот же матч.
- Проступки за договорной поединок и стимулирование третьей стороной соизмеримы?
- Это такой же вид договорных матчей, как ставки и взятки. Абсолютно на одном уровне.
- Журналист Константин Андриюк в своем Facebook написал, что вы завели дело по мотивам его публикаций. По его данным, вы искали информатора из числа арбитров, который сливает эксклюзивные данные журналисту. Что скажете об этой истории?
- Когда появляется информация такого рода, мы стараемся ее проверять. Действительно, проводился опрос арбитров, но то, как Андриюк это преподносит, не соответствует действительности. Он говорит, что мы искали информатора, но это не так. Мы задавали арбитрам вопросы, основанные на его публикациях. Нам важно тщательно проверить все озвученные обвинения в адрес арбитров, чтобы найти подтверждения или опровергнуть их. Важно установить истину.
Замечу, что в Украине популярна практика, когда люди говорят: «Послушайте, а я знаю, что сделал тот и тот». Но затем, когда начинается расследование, эти люди, как правило, не готовы подписаться под своими словами. Кроме нас, информацию Андриюка, на сколько мне известно, проверяет и полиция.
- Вы на год продлили контракт с УАФ. Существуют ли универсальные «предохранители», которые позволили бы держать ситуацию с договорными матчами в украинском футболе под контролем, независимо от того, кто возглавляет комитете этики и честной игры?
- Вы хотите избавиться от меня?! (улыбается).
- Я хочу, чтобы выстроенная система работала.
- Моя работа здесь стала возможной из-за того, что Президент УАФ Андрей Павелко и представители Ассоциации дали мне возможность ею заниматься. С самого начала они предоставили мне карт-бланш. В начале им наверняка было непросто: брать ответственность и подвергаться критике. Я не уставал говорить, что в украинском футболе большие проблемы, но быстрый результат в расследовании договорных матчей предоставить тяжело. Нужно было время. Также первый вице-президент Назар Холодницкий помогал и до сих пор помогает нам во взаимодействии с правоохранительными органами.
- И вы его получили.
- И я ценю это доверие. Я не единственный человек, который мог бы заниматься данной работой, хоть в мире не так и много специалистов в данной сфере. Но квалификация и компетенция не будут играть роли, если нет доверия и свободы в действиях. Ассоциация наделила меня нужными полномочиями. Также важно наличие команды. В комплексе все это позволило нам пройти этот путь. Но независимо от результата, такое негативное явление, как договорные матчи, может вернуться и очень быстро, если не противостоять им.