Президент київського «Динамо» Ігор Суркіс в Берліні розповів Роману Бебеху і Костянтину Андріюку, хто з легіонерів може «гнити» у другій команді, чи відпустить він Ярмоленка та чому не вийшло у Блохіна.
(подано мовою оригіналу)
Возле входа в один из отелей в центре Берлина собрались около сотни турецких фанов «Фенербахче». Они ждали своих героев. Наш герой сидел в лобби, через несколько столов от Тьерри Анри и Пола Скоулза. У президента Игоря Суркиса хорошее настроение: его «Динамо» прервало эру «Шахтера», наконец-то, после пяти лет без «золота» выиграв чемпионат, а затем и Кубок страны.
«Если наши оппоненты ищут оправдание, то они слабаки»
- Игорь Михайлович, какие ваши впечатления в целом по итогам нынешнего сезона?
- У меня хорошее настроение. Я удовлетворен. В футболе, что самое главное? Это золотые медали. Мы выиграли чемпионат, а потом медали положили в Кубок. Дошли до четвертьфинала Лиги Европы. Да, «Днепр» поднялся значительно выше, но не забывайте, что мы строим команду с Ребровым всего один год. «Днепр» строился до Маркевича четыре года с Рамосом. Плюс, Маркевич опытнее Реброва. Наш тренер свои шишки только набивает. И идет вперед. А Маркевич сам говорит, что ему еще 2-3 года осталось поработать, а потом закат карьеры, пойдет внуков нянчить. А у Реброва вся тренерская жизнь впереди. Поэтому, у меня это вызывает определенный оптимизм. Но я бы не прыгал от радости после победы в чемпионате и Кубке. Чемпионат действительно был не такой, каким он должен был быть. Но в этом не наша вина, я особо хочу на этом остановиться. Когда нас отправили играть на Кипр с «Валенсией», мы тоже хотели добиться положительного результата, но мы уехали и играли свой матч где-то на выезде без наших болельщиков. Пример «Днепра» показателен: до финала Лиги Европы команда дошла, не сыграв дома ни одного поединка в еврокубках. То есть, если наши оппоненты ищут в этом оправдание, то они слабаки. В этом оправданий искать не надо.
Но, я признаю, что Кубок, если по справедливости, надо было бы разделить пополам и вручить обеим командам. Была бескомпромиссная борьба. В серии пенальти «Шахтеру» из двух ударов надо забить один гол: но дончане не забивают, а забиваем мы – это уникальный случай, такое в истории бывает, наверное, один раз в 20 лет. Мы выиграли этот Кубок, значит, Богу так было угодно.
На что я нацелен сегодня? Это сохранение состава, лидеров. Укомплектоваться, если нужно, чтобы достойно выглядеть в Лиге чемпионов. Это победа и моя в том числе, потому что у меня хватало терпения. Шесть лет терпел, работал, вкладывал все больше и больше денег, и ни на одну секунду не сомневался, что золотые медали рано или поздно мы завоюем. Я искал этого тренера, и наконец-то мне удалось. Слава Богу, нашелся человек, у которого динамовское сердце. Не просто на словах, он не бьет себе в грудь. Я с огромным уважением отношусь к Олегу Блохину, но это не его уже команда, а команда Сергея Реброва. Да, он приглашал футболистов. Но пригласить футболиста и мы с вами можем… Нужно создать коллектив, нужно понимать, как тренировать, чтобы футболисты на поле добивались результата и делали то, что они делают. Чтобы не говорил мистер Луческу, киевское «Динамо» выходит играть против «Шахтера» и не боится его, не садится в свою штрафную. Да, мы могли и уступить, могли и победить. Но мы играем с ними, уже не боясь их бразильцев, ни других футболистов. Мы с ними играем в футбол. Чем нас все время упрекают? Что они сильнее. Даже если мы выигрываем, они - все равно сильнее. Но поймите, у них команда десять лет строится под одного тренера. Каждый игрок знает философию Луческу, все знают, чем он дышит. Они единое целое. Если, даст Бог, Ребров проработает десять лет в «Динамо», посмотрим, какая у нас будет команда.
- Вы сильно рисковали, назначая Реброва. Говорили, что это может быть новый Гвардиола или Клопп, но люди воспринимали это как риск.
- Я - президент клуба, ответственность все равно на мне. Все равно будут меня…
- Чехвостить…
- Если бы у Реброва не получилось, все забыли бы, что он был плохим тренером, но зато вспоминали его блестящую игровую карьеру. Блохина забыли. Имею в виду то, что он было плохим тренером, поверьте мне, забыли. Люди думают, он на пенсии… Но то, что он - футболист великий, никто не забудет. А Суркис не так тратит деньги… Такое впечатление, что это я трачу чужие деньги, а не свои. Как будто мне дают болельщики деньги, и говорят – будь любезен… Как вы думаете, за свои деньги я не хочу результата?! Хотя бы получить удовольствие, поаплодировать, порадоваться пять минут, попрыгать и чтобы меня облили шампанским. И, заметьте, не за маленькие деньги, за огромные. «Динамо» в Лиге Европы дошло до четвертьфинала – все премии выплачены. За чемпионство, когда ребята выйдут из отпуска – будет все выплачено, за Кубок все выплачено. Футболисты не проводят ни одной игры, в которой они не получают премиальные. Финансовая составляющая на сегодняшний день – стучу по дереву – слава Богу, благополучна. Команда укомплектована. Ребров оказался профессионалом, который готов посвятить себя команде и расти дальше вместе с ней, что самое важное. Можно сегодня остановиться на этом уровне, а футбол развивается и идет вперед, как говорил Лобановский. Я часто обращался к Лобановскому. То, что он был великий, гениальный – да. Но, мы же не знаем, как бы работал сегодня Лобановский.
- Ему трудно было работать с иностранцами?
- Мы не знаем. Может, он и с ними нашел бы общий язык. Может, создали бы комфортные условия, и были бы переводчики. Но он всегда говорил: «Меня приглашали тренировать великие клубы, но я не шел по одной простой причине, что не знал язык. И когда я уехал работать в Эмираты и Кувейт, убедился, насколько был прав. Меня не слышат, не понимают. Мой голос, мою интонацию должны услышать, поскольку я себя считаю не только тренером, но еще и психологом». Если эти качества будут у современного тренера, а они, я уверен, есть у Моуриньо, у Гвардиолы, у Клоппа…. Ребров вырастет в большого тренера. Не надо кричать, орать, надрывать голос. Это я в кабинете могу надрывать голос на своих сотрудников, если они что-то не выполнили, кричать на сотрудников, которые отвечают за безопасность стадиона. А с футболистами надо разговаривать на равных, сделав их своими партнерами. А философией, которую исповедует главный тренер, должны проникнуться футболисты. Тогда будет результат. А если эта философия окажется неправильной – не будет результата, а тренер будет другой.
- Вы говорите «не надо орать». Намекаете, что Блохин орал?
- Я ни на что не намекаю. Олег Владимирович… Можно сказать, я попал под его влияние. Когда все не складывается, человек дает интервью и говорит следующие вещи: «Все попробовали, а я - самый легендарный»… Вот, ты попробовал. Третье, четвертое место. Хороший результат?
«Ярмоленко не поступит как Коноплянка, шантажирующий «Днепр»
- Игры не было, не было коллектива…
- Вы же видели. Мы ни в чем не уступали «Шахтеру»… Вот Ярмоленко. У нас открытые отношения. Он хочет поиграть в топ-клубе. Я ему предоставлю такую возможность, но для этого у меня должен лежать факс на столе, с предложением от топ-клуба о покупке Андрея. А если его не купит топ-клуб, Ярмоленко никуда не уйдет и будет, как профессионал, отрабатывать свой контракт. Он не уйдет как Коноплянка, который пытается уйти и шантажирует свой клуб. Я вам гарантирую, поскольку у нас другая обстановка в команде.
- Факсы по Яромленко в клубе уже есть?
- У меня пока нет предложений ни по одному из футболистов. Я надеюсь, что такие факсы могут прийти. Говорю «надеюсь», чтобы дать посыл своим футболистам. Но в душе молюсь, чтобы их не было. Я хочу сохранить команду. Для меня деньги на десятом месте. И тот, кто меня знает, прекрасно понимает. Я пью две чашки кофе. И от того, что я распродам команду, три уже пить не буду. Выкуриваю пачку сигарет – и две выкуривать не буду. У меня дети обуты, я езжу на хорошей машине, у меня есть часы, у меня все есть. И при этом никогда не был в политике. Занимаюсь любимым делом, и жизнь свою посвящаю команде киевского «Динамо». Естественно, хочу добиваться с ней результата. Хочу не останавливаться. Повторить прошлогодний успех, меня уже не устроит как президента клуба. Хотя будет тяжело: сохранить чемпионство, выиграть Кубок, Суперкубок у нас еще впереди. Я хочу, чтобы в Европе команда продемонстрировала, что она растет. А что значит, команда растет? Это выйти из группы Лиги чемпионов. Если не удастся, то чтобы на последней домашней игре в этом турнире команде аплодировал стадион, как это было после Кубка. Тогда люди будут понимать, что команда еще не доросла, ей нужен еще один год. Но она растет – пусть маленькими шажками, но идет вперед. Тогда я буду удовлетворен.
- Блохин присутствовал на чествовании «Динамо». Какие у вас сейчас с ним отношения?
- У меня с ним великолепные отношения. Я с огромным уважением отношусь к нему, как к футболисту. Я ходил на его матчи. Когда он забивал, у меня были слезы радости. Я это все помню: начал на футбол ходить с семи лет, когда меня дедушка привел на стадион. Но Блохин не смог дать команде новые импульсы. И он, наверное, это понимает, поэтому начал появляться на публике. Упрекнуть в том, что он работал нечестно, что прятался от работы, не могу. Он выполнял свой контракт так, как он его понимает. Но клубная работа и тренер сборной – это разные вещи. Вот на сборную, может, его хватало – сконцентрироваться на короткий период и работать. Этот результат на чемпионате мира – попадание в восьмерку сильнейших команд – еще никто не смог повторить. Будем надеяться, что у нашей сборной сейчас тоже хорошие перспективы. Сейчас начала давать плоды наша динамовская школа. Достаточно много талантливой молодежи. И молодые игроки со всей страны с удовольствием стучатся в наши двери, сами хотят в 18 лет перейти в «Динамо». Почему? Ребров дал главный посыл: он начал ставить молодых ребят в команду. И они увидели, что могут пробиться. А если человек верит в то, что он может пробиться… Пример, Ярмоленко. Покупая его в 16 лет не за большие деньги, разве я не рисковал, понимая, что он может стать одним из тех, кто будет играть за «Динамо-2»? Рисковал, но Андрей стал лидером, доказал. Гармаш доказал. Бурда будет расти с командой. Или, вот, Коваленко из «Шахтера»: три гола забил американцам… Украинцы доказывают, что ничем не хуже легионеров, но у них еще и сердце наше. Они не «заробитчане». И вот моя мечта: чтобы в команде играли как можно больше украинцев. Пускай будет три-четыре сильных легионера, которые будут чему-то учить этих украинцев. Это моя мечта.
- Но легионеры… Вот Мбокани что-то начинает. Что с ним случилось?
- Не набрал форму. И считает, что его будут ставить в основной состав, раз он получает хорошую зарплату. Но никто его ставить не будет. Он ко мне приходит, а я его к тренеру отправляю. Тренер говорит: «Ты кондиции набери, будь тем Мбокани, которым был в конце сезона. Тогда ты будешь играть». Он обижается… Пусть на себя обижается… И, поверьте мне, по нему не будет предложения - будет «гнить» во второй команде. Даже за деньги, которые я его купил: не могу же я из-за одного Мбокани подставить под удар всю команду? Пусть я еще потеряю 15 миллионов. Что, мало терял в своей жизни? Но он никогда не даст мне разрушить команду: никогда и ни при каких обстоятельствах. Я под Мбокани никогда не подстроюсь. Ни под Мбокани, ни под кого-то другого.
Вот, еще пример. Беланда. Еще полгода назад, если бы в финале Кубка его не поставили в состав, он бы уже на скамейке демарши устраивал. Вы видели, как он вышел на замену? Спокойно вышел… Философия проста: «играет сильнейший». На праздновании дня рождения Реброва я при команде сказал: «Если философия «играет сильнейший» будет присутствовать, футболисты, если хотят, пусть и обижаются, но они должны доказывать, что сильнее тех, кто выходит на поле». Только эта философия должна присутствовать в команде, а не, скажем так, по зарплатной ведомости: кто и сколько получает. И игроки знают это. Знаете, чему больше всего рад в этом году: я с командой встречался в начале сезона и в его концовке. Раньше, при Блохине мне каждый раз приходилось устраивать собрания, взбучки. Устроил – одну игру провели нормально, а потом опять… Я там находил какие-то мотивационные вещи, что-то объяснял. Но я же не тренер. Тогда, давайте, я буду тренером, а пускай тот же Блохин придет вместо меня зарабатывать деньги. Может, у меня не хуже получится? А он мне будет платить. Я ведь человек, который прожил жизнь, общаясь с людьми. Может, у меня получится лучше настроить команду киевского «Динамо»? А тренировать можно найти профессионалов, правильно? Вот Рауль, допустим…
- Кстати, как он появился в «Динамо»?
- Его пригласил Ребров, еще когда главным тренером был Блохин. Ребров - парень порядочный: он Рауля приглашал не «под себя», а порекомендовал Олегу Владимировичу. Мол, в «Рубине» вместе с Бердыевым тренировочный процесс, физическую подготовку команды вел такой-то человек, который очень тонко разбирается в современном футболе. И он его пригласил под Блохина. Помочь Блохину, а не себе. Бывает так: работает тренер и у него помощник. И помощник думает, как бы этого наставника скорее «сплавить» и самому стать главным. Всегда говорил помощникам, что они никогда не будут главным тренером, чтобы не подсиживали друг друга. Но Ребров, когда я ему позвонил, поняв, что команда уже не только на третьем, а и на четвертом месте… Позвонил и говорю: «Возьмешься до конца сезона?». Я услышал в его голосе такие уверенные нотки. Даже, может, где-то и самоуверенность. Сказал ему: «Вперед, я помогу во всем».
«Дочка предложила подписать контракт с Шовковским до 60 лет»
- А не боялись, что будет как с Лужным?
- Лужный - тоже большой профессионал. Но я не хочу сравнивать. Ребров оказался с очень сильными игроками, они реально сильные. Ленс, Гармаш, Сидорчук, Хачериди – все сильные. Хачериди, извините, на лавке сидел, а играли Вида, Силва, Бурда. Сбавил – будь любезен. То, что Хачериди - великий футболист, лучший на сегодня центральный защитник в Европе, я вам гарантирую. Шовковский в 41 год пенальти берет. Мне дочка говорит, до 60 лет его подписать. Она плакала, когда в финале Кубка были пенальти, я ее еле успокоил. Да и меня, когда началась серия пенальти, начало сильно подбрасывать. Я за эту серию выкурил больше сигарет, чем за всю игру.
- Шовковский остается?
- На год продлили с ним контракт. Нам удалось в этом году, как никогда, а это бывает очень редко, подписать свободных агентов – футболистов, которых мы были готовы покупать. Это я и за серба Петровича говорю, и за Мораеша, и за того же Морозюка. Это все футболисты, которых хотел Сергей Станиславович. Для конкуренции. Морозюк вырос. Вот в финале Силва почувствовал боль в колене - пришлось менять структуру игры: Виду переводить направо, а у «Шахтера» сильный правый фланг в лице Срны и Дугласа Косты. Но хорват хорвату может не уступить…
Антунеш – более техничный футболист. Но у него сезон был длиннее, и он и сам честно признается, что у него начался небольшой спад. Он сборы не проходил, но он играл чемпионат. И в конце сезона произошел спад. А был бы Морозюк, и проблемы бы этой уже не было.
Считаю, мы сейчас супер укомплектованы. Единственное желание, чтобы никто не ушел. Если уйдет Мбокани, может, подпишем нападающего. Есть у нас на примете, причем, форвард из топ-чемпионата. Если уйдет Ярмоленко, тоже есть наметки. Но Ярмоленко не заменит никто, я вам говорю… Пока не заменит никто.
- Вы пока не готовы отпускать Ярмоленко?
- Я мечтаю, чтобы он остался в киевском «Динамо». Но мое слово и Ярмоленко знает, и игроки. Если я не отпущу Ярмоленко, футболисты не будут мне верить. Если я получу хорошую компенсацию, а Ярмоленко - топ-клуб… Не «Сток Сити», а топ-клуб, где он будет расти, а мы будем им гордиться. Мы гордились 10 лет Шевченко, и где он оказался потом? В киевском «Динамо». И Ярмоленко это понимает. Я ему говорю: «Куда, сынок, вернешься? Двери надо оставить немножко приоткрытыми. Там на Западе, когда ты закончишь, ты никому не нужен будешь. А Игорь Михайлович тебя может принять обратно в семью». Вот такая у меня философия. А не с кнутом или пряником бегать за ним и кричать: «Подпиши контракт на десять лет, и будь моим рабом». Но не работает это, ребята. Мне нужна эффективность от Ярмоленко. Мы с ним в прошлом году сели, и Андрей был готов подписывать контракт на больший срок, на два-три года. Говорю, давай, чтобы мы друг другу доверяли, подпишем на год, а в следующем году до 1 сентября придешь – еще подпишем. Но ты тогда будешь верить, что я тебя не хочу обмануть. А он говорит: «Я и так вам, президент, верю. Это даже не обсуждается, но я хочу с командой выиграть чемпионат». Он выиграл чемпионат. Значит, сегодня поступит предложение соответствующее, буду обязан его отпустить, иначе мне никто верить не будет. А если ребята, команда потеряют веру в президента, тогда ему не надо этим заниматься, нужно выходить на пенсию.
- Каким будет следующий чемпионат?
- Я ничего сказать не могу и не хочу оказывать через свое интервью давление, каким он должен быть. Свое видение я имею. Самый лучший чемпионат – это 16 команд. Если нет возможности, не аттестуют столько – 14 команд. Если хотят сделать чемпионат более интересным, интенсивным для зрителей, не возражаю против плей-офф, но не из четырех команд, а из шести, чтобы это было интересно. Чтобы шестая боролась за пятое место, дающее право попасть в Лигу Европы. Тогда все будут биться, и не будет проходных игр. А если из четырех, то тогда четвертая уже сдает, кому ей надо. Какая ей разница, она все равно уже четвертая. Эти басни пускай рассказывают кому-то другому, но не мне. Палкин там рассуждает. Что, ему не стыдно, скажите, вот сейчас? На то, что вернули на поле Тейшейру, вы хоть слово возмущения от нас услышали? Они две недели возмущались, кричали, Палкин из штанов выпрыгивал, ко мне обращался, о налогах вспомнил, про все что угодно вспомнил. Он бы еще вспомнил, как меня мама родная рожала. А мы слова не сказали, нам все равно было – Тейшейра, не Тейшейра. Мы выходили и играли, нам сегодня все равно. Карточка Ярмоленко – несправедливое решение, Тейшеры – тоже несправедливое, нет вопросов. Вернули – нет вопросов. Аплодируем нашему самому лучшему в мире КДК.
Дальше, чемпионат 10 команд. Четыре круга можно играть. Но команды, если они возьмутся, должны выполнить свои финансовые обязательства. Хотите сделать ограничения бюджета, я имею в виду зарплатную ведомость, давайте договоримся, с какого года мы это внедряем. Кто хочет тратить сотни миллионов, когда в стране идет война? Фэйр-плэй есть – давайте остальные деньги будем перечислять на детско-юношеский футбол. Но киевское «Динамо» не может сейчас дать гандикап «Шахтеру» или «Днепру» в том, что их футболисты будут получать больше, а мои - меньше. Мы же хотим конкурентоспособный чемпионат, а не так, что один другого держит и у одного отнимает. Мы пять лет не были чемпионами, но я по сей день утверждаю: из пяти два чемпионства у нас отняли. Просто отняли. Может быть мы бы чемпионами и не стали, но хотя бы не происходило бы попыток их отнять. На сегодняшний день, я уверен, что и наш судейский корпус поменяется, и все будет по-другому.
- Ваш месседж болельщикам после инцидента после финала Кубка.
- Тот беспредел, который происходит на футбольном поле, происходить не должен. Иначе я, как президент клуба могу сказать, что я задумаюсь, надо ли вкладывать деньги в футбол. Если завтра придет решение о том, что на нашем стадионе нужно играть без зрителей, и зрителей не будет… Для кого мне выводить футболистов, тратя 60-70 миллионов в год? Чтобы они для меня играли? Я тогда возьму, сниму какой-то стадиончик, приглашу ветеранов и буду с ними тоже играть в футбол и получать удовольствие. Еще и здоровье у меня сохранится от этого. Вот это мой месседж: такого быть не должно. Я люблю наших болельщиков, я ценю, что они оказали нам огромную поддержку в плане доверия, что они терпели долгих пять лет. И мы их доверие оправдали. Они верили – верил и я, я ни на один день не опускал руки. Я верил, что этот успех придет.