(Публікується мовою ор
игіналу)
Дружим с Бруно Гамой с давних времен
— Виторину, старт в Киеве вышел на загляденье. Такое блестящее начало где-нибудь еще было?
— В «Малаге»! Как и в «Динамо», в «Малаге» я оказался зимой, и тут же случились важные игры в Лиге чемпионов. «Малага» была, что называется, в накате, но мне удалось пробиться в основу. Первые шесть месяцев получились незабываемыми, и на меня посыпались предложения словно из рога изобилия. Сразу удалось заиграть и в «Динамо». Я очень доволен первым полугодием. Надеюсь, все продолжится в том же русле.
— Вы всего лишь второй португалец в киевском клубе. Насколько хорошо вы были знакомы с Мигелем Велозу до перехода в «Динамо»?
— Очень хорошо! У нас не только совместный опыт выступлений в первой сборной Португалии — мы достаточно поиграли вместе в молодежке.
— Кроме вас, сейчас на виду в Украине Бруну Гама. Он тоже вашего поколения?
— Да. Мы оба 1987 года рождения. Мой футбольный путь с Бруну Гамой тесно переплетается. Мы рядом жили и играли в Португалии, затем пересеклись в чемпионате Испании — Бруну защищал цвета «Депортиво». Вместе играли за молодежную сборную Португалии на ЧМ‑2007 (U‑20). В общем, с давних времен мы хорошие друзья.
— На том мундиале Португалия вылетела в 1/8 финала, проиграв сборной Чили...
— За которую выступали Исла, Медель, Алексис Санчес, Артуро Видаль! То поражение мы восприняли крайне негативно
(единственный гол забил Видаль. — авт.).
Мы считались фаворитами турнира и не ожидали, что уступим чилийцам. Но лично я тот мундиаль могу записать себе в актив(Антунеш был игроком основы и даже отметился голом в матче группового этапа с Мексикой. — авт.).
— Это правда, что Бруну Гама на молодежном уровне котировался выше Жоау Моутиньо и Мигела Велозу?
— Чистая правда. Он был капитаном сборной Португалии по юношам, очень много забивал, рано попал в «Порту». У него была прекрасная техника... Правда, почему была, она и есть сейчас! Было очевидно, что Бруну Гама найдет себя в футболе, что в итоге и случилось.
Фернанду Сантуш вернул в сборную Карвалью, Мендеша и Данни
— У Португалии сильнейшее поколение футболистов. Результаты не отображают потенциал сборной?
— Отображают. Португалия — постоянный участник ЧМ и ЧЕ. Но это не мешает целой массе португальцев из небольших городов и поселков попадать в футбол. Я родился на севере Португалии в крохотном городке, но на меня обратили внимание тренеры юношеской сборной, что и помогло мне в дальнейшем, ведь я играл за «Фреамунде», команду третьего дивизиона. Так происходит со многими. Это положительный момент — тренеры собирают игроков со всех уголков страны и дают им шанс.
— Полуфинал Евро-2012. Расцвет нынешнего поколения сборной?
— Этого — да! Лучший результат, который Португалия показала за последние годы. Но это не высший результат португальцев в истории. В 2004 году сборная Португалия добралась до финала чемпионата Европы.
(Как сказать, как сказать... Тогда они играли дома, должны были побеждать, но вслед испанцам, французам и чехам опозорились против сенсационной сборной Греции. В Украине же, на чужих полях, лишь по пенальти уступили в донецком полуфинале будущему триумфатору, сборной Испании. Хотя формально — да, Евро‑2004 - это пик сборной Португалии. — ред.)
— Впереди Евро-2016. Можно ли считать Португалию фаворитом?
— На этот раз будет много фаворитов. Выделить одну или две сборные как явных фаворитов я не берусь. Сейчас много омоложенных команд, у каждой свои сильные стороны. Будущее первенство ожидается, во‑первых, непредсказуемым, а во‑вторых, увлекательным. Конечно, Португалия — один из фаворитов чемпионата наряду с Францией, Испанией, Германией и Англией.
— Вы видите себя участником Евро-2016?
— Это будет зависеть от многих факторов — в какой форме я буду на момент начала Евро, как будет играть «Динамо», будут ли киевляне играть в еврокубках...
— Есть объяснение, почему Фернанду Сантуш сейчас обходится без вас?
— У меня нет никакого объяснения. Видимо, Сантуш вызывает тех игроков, кто, по его мнению, находится в лучшей форме, чем я. Как‑то так.
— Вас удивило, что Сантуш вернул в сборную Рикарду Карвальо?
— Абсолютно нет! Это прекраснейший защитник с невероятным опытом. Португалия имела определенные проблемы в игре в защите, и Фернанду Сантуш посчитал нужным решить их путем возвращения в сборную Карвальо. И не только его. В сборную вернулся еще один вицечемпион Европы‑2004 Тьягу Мендеш, а также Данни.
Никакой зависимости от Роналду
— Насколько сборная Португалии «заточена» под Роналду?
— В этом отборочном цикле сборная Португалии дважды или трижды играла без Роналду и все равно добивалась побед.
(Ошибаешься, Виторину! Играли без Роналду дважды. Но именно во время отсутствия Роналду Португалия потерпела фиаско в первом туре от Албании (0:1). Второй раз обошлись без Роналду в заключительном матче с Сербией, выигранном 2:1. Но ни для тех, ни для других эта встреча турнирного значения не имела. — авт.)
В сборной Португалии много сильных футболистов, поэтому нет никакой зависимости от Роналду.— В сборной Роналду ведет себя заносчиво?
— Роналду — очень порядочный человек. Никакой звездности. Наоборот, он всячески помогает коллегам, а на поле как капитан вселяет уверенность в ребят.
— Роналду с Куарежмой ладят в сборной?
— Конечно. Они давние друзья. Много лет тому назад они вместе начинали карьеру в «Спортинге»
. (Речь о сезоне‑2002/03, Рикардо Куарежма к тому времени уже год как играл — он все же старше на два года, а благодаря постоянным перемещениям из клуба в клуб еще и старше кажется! — ред.)
— Роналду сильно расстраивается, когда ему говорят, что он номер два в футболе после Месси?
— Откуда ж мне знать
(смеется)
! Это вопрос личностного характера и явно не ко мне.— Кто самый несдержанный игрок сборной?
— Бруну Алвеш и Пепе. Они чересчур импульсивны и агрессивны, но в то же время очень быстры. Куарежма может сорваться.
— С кем в сборной Португалии вы наиболее дружны?
— Со всеми. Я человек такого склада характера, что моментально могу найти общий язык со всеми, даже с самыми вспыльчивыми.
— Кто самый непримиримый соперник сборной Португалии в мире?
— Одного нет. Испания, Англия, Германия... Да та же Франция, с которой мы недавно играли товарищеский матч! В этот список можно включить и Швецию, которую мы не пустили на ЧМ‑2014, обыграв в стыковых играх.
— Португалия проводит матчи не только в Лиссабоне, но и в Фару, Авейру, Коимбре. А вот в Порту очень редко. Почему?
— Для меня это тоже большая загадка, потому что в Порту новый, красивый стадион. Но это касается не только Порту. Я не знаю, по каким причинам, но почему‑то на севере Португалии сборная практически перестала проводить матчи. Раньше играла, а сейчас — нет! Чем руководствуется португальская Федерация, мне неизвестно.
— Какой стадион в Лиссабоне вам больше нравится — «Луж» или «Жозе Алваладе»?
— Две прекрасные арены. Стадион «Бенфики» вместительный, но арена «Спортинга» новая и уютная.
— Но самый красивый «Драгау», не так ли?
— Ни один из этих трех стадионов для меня не родной, так что мне абсолютно все равно.
— Я жил несколько месяцев в Порту. Завораживающий город. Особенно впечатляет вид, открывающийся из Вила-Новади-Гая на вечерний Порту. Или с моста дона Луиша...
— Это действительно сказочно! Берег реки Дору в Порту под мерцающими огнями выглядит восхитительно. Но все равно лучшее место — это Фреамунде.
«Рома» дала больше, чем «Ювентус»
— Фреамунде это округ Порту. Но играли вы за «Пасуш де Феррейра». Могли оказаться в «Порту»?
— Если бы я имел реальную возможность, то так и случилось бы.
— В детстве болели за «Порту»?
— За «Бенфику». Наверное, потому что в мои детские годы «Бенфика» была больше на виду. Но в последнее время ситуация в Португалии такова, что доминирует «Порту». Вот был период, когда «Порту» четыре и три года подряд становился победителем национального первенства, плюс в сборную «портишташ» делегируют больше игроков, чем лиссабонцы.
— В вашей карьере было очень много клубов. Что мешало обрести стабильность, как в «Малаге»?
— Мне было всего 20, когда я подписал пятилетний контракт с «Ромой». По большому счету, Лучано Спаллетти, тренер «Ромы», не предоставлял мне много шансов, так что я не мог проявить себя. Я был очень молод, в римской команде были игроки намного опытнее. После года в «Роме» передо мной предстал выбор — либо оставаться в «Роме» и практически не иметь игровой практики, либо уходить в аренду. Я выбрал второй вариант.
— Перед «Ромой» вы почти договорились с «Ювентусом». Больше склонялись к переходу в туринский клуб, не так ли?
— «Ювентус» раньше вышел на меня. Затем на горизонте появилась «Рома». Именно предложенные римлянами условия оказались лучшими для всех — меня, моей семьи, моего клуба. Ничего личного. «Рома» предложила больше, чем «Ювентус».
— Что вам вспоминается из поездки в Киев на игру ЛЧ в составе «Ромы»?
— Прежде всего — холод! Помню, что я сидел на скамейке и чуть не окоченел. По игре «Роме» сопутствовала удача, и победа далась легко. Кто бы мог подумать тогда, что спустя годы я окажусь в «Динамо»!
— Кого-то из динамовцев запомнили по той встрече?
— Только Милевского
(вышел на 69‑й минуте. — авт.).
— Рыбка и Гусев еще принимали участие...
— Да?
— Точно. А результат вспомните?
— Нет.
— 1:4.
Как продать игрока дважды
— «Лечче», «Лейшоеш», «Ливорно», «Паниониос». Не убивали ли вас постоянные ссылки?
— Очень. Как я говорил, в «Роме» поставили на мне крест, и каждый сезон я начинал в аренде в новой команде. Очень сложно каждый раз кому-то что-то доказывать. Новые клубы, новые чемпионаты, тренеры, коллективы — все это влияет не лучшим образом. Ты наперед знаешь, что поиграешь в одной команде год и... очередная смена обстановки. Ну а когда истек пятилетний срок контракта, я просто вернулся туда, где начинал — в «Пасуш».
— Не думали, что это шаг назад и заиграть на высоком уровне больше не удастся?
— Конечно, были и такие мысли. И, бесспорно, это был шаг назад. А что оставалось делать?! Но в то же время я воспринимал «Пасуш» как перезагрузку своей карьеры. Я как бы начинал с чистого листа.
— В «Пасуше» были игроки из Палестины, Сальвадора, Кабо-Верде, Гвинеи-Бисау, Саудовской Аравии, Перу, Эквадора. Как интернациональному коллективу, никогда не хватавшему звезд с неба, удалось по итогам Лиги Сагреш 2012/13 взлететь на третье место?
— Ключ к успеху — личность и работа нашего тренера Паулу Фонсеки. Он сумел сплотить игроков. Под его началом все футболисты выжали из себя максимум. Мы играли друг за друга и за своего тренера! Это дорогого стоит — когда игроки объединены во имя достижения одной цели! Честность и открытость Фонсеки вселили в игроков доверие, а футболисты в свою очередь честно отрабатывали за тренера.
— Вы за полгода в «Пасуше» успели проявить себя так, что вас пригласили в «Малагу». Но взяли в аренду. Не отпугивало вас это?
— Нет, потому что я заметно повзрослел. Я чувствовал, что могу выиграть конкуренцию на своей позиции. А главное, я ощущал доверие Мануэля Пеллегрини.
— В результате «Малага» выкупила ваш контракт за такую же сумму, что и «Рома» пять лет назад. «Пасуш» удачно наварился дважды?
— Это да
(смеется)
! Дважды продать игрока за одну и ту же цену — определенно я принес много пользы «Пасушу»... Но понятно, что это просто стечение обстоятельств. Я же возвращался в «Пасуш» свободным агентом.Ярмоленко и Коноплянка не хуже Иско
— В «Малаге» вы оказались в золотую эру андалузской команды. Сложно было завоевать место в основе клуба, который боролся за выход в полуфинал Лиги чемпионов?
— Конечно. Команда была в таком накате... Да и футболисты все поигравшие, техничные. Я присоединился к коллективу в январе, но Мануэль Пеллегрини сразу ввел меня в состав, и я, считаю, его не подвел.
— Драматичная развязка в четвертьфинале с дортмундской «Боруссией». Может, судья умышленно ошибся с голом Сантаны?
— Думаю, что нет. По крайней мере, мне хочется верить в это. Это была концовка встречи, ураган эмоций. Судьи запросто могли поддаться давлению трибун и не заметить офсайда у Сантаны. Тем более, ошибки в таких встречах, которые решают судьбу путевки в полуфинал, могут сказаться на репутации арбитра.
— Перед этим «Боруссия» выбила из розыгрыша «Шахтер». Разбирали игру «шмелей» именно по играм с «Шахтером»?
— Нет.
— Накануне игры с «Порту» удалось побывать на «Росаледе». «Малага» обыграла «Атлетик» 1:0, немыслимые вещи творил Иско. Игрока такого уровня в чемпионате Украины не встречали?
— Иско, конечно, удивительный футболист, но Ярмоленко или Коноплянка ничуть не хуже. Одна планка.
— Вы забивали «Реалу» на «Сантьяго Бернабеу». Игра памятная или вспоминать ее не особо хочется — когда крупно попадаешь?
— Конечно, приятно забивать на таких стадионах, но когда проигрываешь 2:4 или 2:5, особой важности этот мяч не имеет
(2:6 — авт.).
Зато гол получился красивым. Я его не забуду, могу теперь говорить, что забивал на «Сантьяго Бернабеу». Правда, гол этот важен только для меня и больше ни для кого.— Сильно ли изменилась «Малага» на следующий год? Без Иско тяжело было на что-то рассчитывать?
— Да там же не только Иско ушел. Из той команды, что играла в четвертьфинале Лиги чемпионов, на следующий год осталось не так много людей. «Малага» взяла курс на омоложение. Когда из тридцати людей обоймы остается только человек пять из основы, конечно, это не может пройти бесследно. И, разумеется, это повлияло на результат «Малаги», которая заняла только 11-е место в Примере.
— Чилийский инженер Пеллегрини пошел на повышение в «Манчестер Сити», а «Малагу» принял Бернд Шустер, работавший в Украине. Что скажете о нем?
— Хороший тренер, с большим опытом. Был, к слову, выдающимся футболистом. Не его вина, что он попал в «Малагу» в момент перестройки, когда руководство изменило политику клуба и сделало крен в сторону молодых игроков.
— Какой чемпионат сильнее: серия «А» или Примера?
— Испания. Для меня это самый сильный чемпионат в мире!
После «Шахтера» разноса не было
— Украинская лига сильнее или слабее португальской?
— Португальский чемпионат техничней и тактически более вариативный. В чемпионате Украины матчи протекают интенсивней. Сам футбол агрессивный. Вот в этом я бы отметил разницу.
— Вы знаете, что родились в один день с Сергеем Рыбалкой?
— Нет!
— Кроме Велозу, с кем в коллективе больше всего общаетесь?
— С Данило, Мораесом и Дерлисом Гонсалесом. Как видите, с людьми, чей язык мне понятен.
— Кого бы вы назвали лидером «Динамо» — Ярмоленко?
— Я бы не выделял одного Ярмоленко. Есть определенная группа системообразующих футболистов, от которых зависит игра «Динамо». Это те люди, через которых все строится и на которых все держится.
— Специалисты полагают, что Ярмоленко не проявляет себя в играх с сильными командами — Испанией, «Шахтером», «Челси». Вы согласны?
— Один Ярмоленко не может тащить всю команду. Если команда играет плохо или безобразно, футболисты поддаются этому настроению. Одному игроку без поддержки очень сложно переломить ход встречи. Мне кажется, причина в этом, а не в Ярмоленко. Может, с него спрос и больше, чем с остальных, но надо понимать, чем все остальные занимаются на поле.
— Что произошло в игре с «Шахтером»?
— Не знаю! Отвратительная игра, которая пошла под дудку «Шахтера». Они делали то, что и должны были, — забили три мяча после контратак. Изменить ход событий по такому сценарию сложно.
— Как вел себя Ребров после игры?
— Рвать и метать не в стиле Реброва. Конечно, 0:3 от «Шахтера» его огорчили, как и всех нас. Важно, что Ребров не стал искать виноватых, а наоборот — зарядил команду позитивом, вселил уверенность, и это сказалось через три дня в игре с «Челси».
— Удивились, что Ребров не поставил вас на игру с «Челси»?
— Это его решение. Оно неоспоримо! Те, кто вышел с «Челси», сыграли отлично. В «Динамо» присутствует ротация, в том числе и в защите. Это нормально, если люди заменяют друг друга, когда идут важные игры.
— Не сыграл и Мигел Велозу. Два португальца не играют против команды, которой руководит португалец...
— Не ищите здесь подвоха. Мы были бы счастливы сыграть против команды Моуринью. Но это выбор тренера. И мы его уважаем!
Мне важен номер на футболке
— Вы когда-нибудь общались с Моуринью тет-а-тет?
— Неоднократно. Каждый раз, когда «Малага» играла с мадридским «Реалом». После финального свистка этой игры. Наверное, минут десять Моуринью общался со мной и Велозу.
— У вас есть его номер телефона?
— Нет.
— Ваше отношение к Жозе Моуринью? Лучший ли он тренер в мире?
— Я не могу говорить о тренере или просто сложить мнение о тренере, не поработав с ним бок о бок. Я могу сказать, что Пеллегрини великий тренер, потому что он меня тренировал. Также я могу сказать, что Пеллегрини лучший в мире, но это может быть только мое личное мнение, основанное на том, что я увидел, но никак не мнение масс. Есть Моуринью, Гвардиола, Клопп, которые могут претендовать на это звание, но я никогда с ними не работал. Нельзя говорить, что вот этот лучше, не имея оснований для сравнения.
— Возможно ли, что Моуринью когда-нибудь возглавит сборную Португалии?
— Не знаю. Как показывает история, Моуринью никогда не работает со сборными.
— Составьте команду мечты Антунеша — из тех, с кем поиграли!
— Наверное, сейчас это неправильно делать, потому что сборная будет неполноценная. Только в конце карьеры мы сможем вернуться к этому вопросу.
— На кого вы равнялись в юности?
— На Роберто Карлоса.
— Какая команда вас всегда восхищала?
— «Барселона».
— Специалисты полагают, что позиция латераля самая тяжелая на поле. Согласны?
— Нет. Все зависит от тренера. Разные тренеры амплуа латераля трактуют по-разному. Иногда в современном футболе функции латераля не настолько выражены. Некоторые тренеры вообще не задействуют, если можно так выразиться, латералей. Есть атакующие полузащитники, которые выполняют всю работу на фланге, а функции защитника чисто оборонительные. Само понятие латераля очень расплывчатое.
— Номер на футболке имеет для вас значение?
— Да. Я очень рано определился с тем, что мне больше всего нравится пятерка. Всегда стараюсь, если этот номер свободен, брать его. Но в разных командах я поиграл еще под 14-м и 25-м номером.
«Драгау» не красивее «Олимпийского»
— Кто сделал больше для Португалии: Васку да Гама или Фернан Магеллан?
— Пфф... Не знаю, честно.
— Португальцев раздражает то, что первооткрывателем Америки стал испанец Христофор Колумб?
(Какой он испанец... Другой вопрос, что испанцы экспедицию снарядили! — ред.)
— История - это не мое, извините.
— Испанцы — враги или друзья португальцев?
— Конечно, друзья. Между нашими странами хорошие отношения.
— Любимое место в Португалии (кроме Фреамунде)?
— Лиссабон.
— Португальское побережье — известный полигон серфингистов. Вы серфингом никогда не занимались?
— Нет. Только футбол.
— В Португалии красивые женщины?
— Самые красивые в Европе!
— И кто самая красивая португалка?
— Одну не выделишь. Много.
— Чего португальского вам не хватает в Украине?
— Из Португалии я постоянно везу чемодан еды.
— Какую украинскую частичку перевезли бы в Португалию?
— Если я еду в Португалию, мне абсолютно ничего не надо. Я всегда с удовольствием возвращаюсь в Португалию.
— Порту красивее Киева, а «Драгау» красивее «Олимпийского»?
— Порту точно красивее Киева, но вот «Драгау» не красивее «Олимпийского».
— Вид спорта, который вы смотрите помимо футбола?
— Баскетбол.
— Какое первое украинское слово вы выучили?
— Вправо и влево.
— Вы сейчас читаете какую-нибудь книгу?
— Нет.
— А есть любимая книга?
— Книги о Боге, которые я читал неоднократно. И книги о Фергюсоне и Симеоне.
— Ваша первая машина?
— «Рено Меган».
— Сколько у вас было машин?
— Это не имеет значения.
— Ваш отец тоже страстно любил футбол?
— Да. Он играл за «Фреамунде». У меня его гены.
— У вас большая семья?
— Нет. Я один ребенок в семье.
— Женаты?
— Да. Сын — Гонсалу, ему 5 лет.
— Джордж Бест однажды сказал: «Как-то в 69-м я бросил пить и женщин. Это были худшие 20 минут моей жизни». Без чего вы не можете представить свою жизнь?
— Без моей семьи!
Валерий ПРИГОРНИЦКИЙ