(публікується мовою оригіналу)
«Некоторым не нравилось, что «Первый национальный» никто не контролирует»
– Два года назад в день избрания президентом УПЛ вы сказали, что если не будет единого телевизионного пула, то вы уйдете в отставку. Пула нет – но вы продолжили работать. Почему?
– После 6 месяцев работы мне не удалось объединить все ТВ-права в единый пул, и я был готов уйти. Но клубы поддерживали выбранный курс, и я продолжил работу. Что касается заявления об уходе, то я был юн, как все политики. Теперь буду меньше говорить.
Я был уверен, что создание единого пула не станет проблемой, ведь перед стартом выборов все клубы поддерживали эту идею. Мы проводили опрос клубов, и почти все сказали: «Передадим права на ТВ-показ лиге». Один клуб не ответил, а еще один – отказал.
– Перед стартом чемпионата очень активно развивалась история с единым пулом: каналы «Футбол» и «Первый национальный» дали свое предложение клубам. Почему эта история ничем не закончилась?
– Летом был самый напряженный период моего президентства. Единый пул должен был состояться. Два телеканала пришли к согласию и прописали проект, как поделить трансляции всей УПЛ. Была готова сетка трансляций, в которой матчи не накладывались один на другой. Сетка была разбита на 4 дня – с пятницы по понедельник. Сумма этого предложения в полтора раза превышала заработок клубов в предыдущем сезоне.
Почему не получилось? Некоторые топ-клубы лиги были не очень заинтересованы, чтобы пул состоялся. В этой истории много политики.
Кстати, «Первый национальный» даже предлагал выкупить права на трансляцию всех 12 клубов. Это канал, покрывающий 95% страны, плюс сильное радиовещание, где тоже планировали транслировать поединки. Для популяризации нашего футбола оба канала были готовы передавать фрагменты матчей на другие телеканалы для новостного освещения чемпионата, чего сейчас не происходит.
– «Первый национальный» – это государственные деньги. Получается модель, когда государство финансирует клубы. Правильно ли это в наших условиях?
– Нам нужно популяризировать футбол через массы. Да, это деньги государства. А что на этом канале еще показывать? Сериалы и программы там есть. Там не хватает футбола. Общая сумма единого пула УПЛ была 6 миллионов долларов. Правильный спонсорский пакет, плюс работа с телевидением, позволили бы увеличить заработок до 10 миллионов.
Но некоторым клубам не нравилось, что «Первый национальный» никто не контролирует. Поэтому все сорвалось. Были назначены дата и время, когда мы должны дать ответ: есть ли у нас единый пул. 11 клубов были согласны. Это был самый сложный день в моей жизни, как президента лиги. И вот, я сижу и жду звонка с ответом от одного клуба. Все уже прописано – все суммы, документы, графики. За 15 минут до финальной точки поступил звонок с отказом.
– Это было «Динамо»?
– Следующий вопрос.
– На данном этапе ТВ-права до конца сезона 2018/2019 принадлежат клубам, и они сами напрямую продают их телеканалам. Вы делали попытки через исполком забрать ТВ-права, чтобы их продавать централизовано через УПЛ?
– Много лет назад федерация отдала права клубам. ФФУ может также передать эти права лиге. Был подготовлен проект передачи прав УПЛ. Но мы не хотим ломать клубы через колено. Сами участники лиги должны захотеть объединить ТВ-права. Один из 12 клубов может потом сказать, что его заставили и сам он зарабатывал больше.
Есть клубы, не готовые передавать права по политическим причинам. К сожалению, без политики в нашем футболе никак. Если ничего не изменится, то в следующем сезоне все клубы будут самостоятельно реализовывать свои права. Это привело к тому, что телетрансляторы беднеют. Телеканал «2+2» не смог взять весь объем клубов как раньше. «Черноморец» пошел на большие уступки, только чтобы быть представленным на ТВ. Телеканал «Футбол» не захотел показывать «Верес». И команда из Ровно пошла другим путем.
– Вы за развитие платного ТВ или показ украинского футбола на открытых каналах?
– Однозначного ответа нет. Для популяризации футбола лучше «Первый национальный» или «2+2». Для коммерции лучше платное телевидение или диджитал платформы. Платное телевидение принесет больше финансовой выгоды для клубов.
Многое зависит от того, какие легионеры будут играть в лиге. Раньше было много игроков из Бразилии, Аргентины, Португалии, Балкан. И теоретически наш чемпионат был интересен в этих странах.
Было предложение заключить меморандум с китайской лигой. Если бы мы взяли в 4 клуба по одному китайцу, то они были готовы покупать у нас права на трансляцию УПЛ. Со стороны китайцев было условие, что их футболисты должны играть минимум 45% игр. Легионеров устраивала зарплата в 500-600 долларов, к тому же, китайцы доплачивали бы им деньги на квартиру. Мы вели переговоры с представителями министерства спорта Китая и с несколькими нашими клубами. Но клубы отказались. Считая, что это влияние на тренерский штаб.
«За два дня до старта чемпионата два клуба хотели сниматься»
– Вас критикуют за отсутствие стратегического видения развития УПЛ. Не всем понятно, как мы будем развиваться.
– Это, мягко говоря, не совсем так. УПЛ провела глобальный анализ ситуации, в которой мы находимся, и определила сильные и слабые стороны. С помощью ведущих специалистов УЕФА в области стратегического развития и маркетинга лигой разработана и разослана клубам Стратегия развития. Этой стратегией определены ключевые показатели и этапы развития лиги. От одного из клубов были получены отдельные замечания, но большей частью они носили процедурный характер.
Но как у нас часто бывает, одно дело планировать, а другое реализовывать. В наших реалиях существуют два основных пути развития лиги: эволюционный и революционный. Эволюционный – это путь убеждения, переговоров и компромиссов. Революционный – путь жесткой централизации, иными словами сломать клубы через колено. Нами выбран эволюционный путь. Принимая важные стратегические решения, нужно иметь стопроцентную поддержку клубов, а не открытое противостояние. Пока такое будет продолжаться, говорить о каких-то стратегиях и их реализации очень сложно.
Что касается развития соревнований, в перспективе мы хотим выйти на оптимальный формат с 16 клубами. Но случится это тогда, когда клубы финансово и инфраструктурно будут готовы к УПЛ. Расширение не до 14, а до 16, а, может, даже и 18 клубов. У нас большая страна, есть куда расти.
Оценку моей работы должны давать клубы. Самое главное за два года работы – мы сохранили УПЛ. Несмотря на непростые общественно-политические моменты, чемпионат продолжается.
За два дня до старта нынешнего чемпионата два клуба хотели сниматься. Я не готов их назвать. Мы могли стартовать с 10 командами. Это была реальная угроза.
Так же, небольшое количество скандалов. Исключение – это события вокруг игры «Динамо» в Мариуполе. О них мы еще долго будем слышать.
– Почему лига не вмешивалась?
– Мы действовали в рамках регламента, держали нейтралитет. Играть там было коллективное решение клубов, исполкома и правоохранительных органов. Еще на старте чемпионата мы высказали предложение первый матч сыграть в Киеве, а ответный – в Мариуполе. Ведь игра должна была состояться в канун дня Независимости Украины. Но клубы не поддержали. В этой истории мы не становились ни на одну из сторон. Игорь Михайлович Суркис правильно сказал мне, что я должен занимать позицию центрального защитника. Не правого, не левого, а центрального. Мы старались делать, чтобы вокруг этого матча было как можно меньше страстей и скандалов.
– Еще один сложный матч – «Карпаты» – «Олимпик» – так и не был сыгран. Чем закончится эта история?
– Некоторые говорили, Екатерина Монзуль не должна была начинать игру. Но она была на месте и лучше понимала. Снегопад начался со стартом матча. Вторым решением было не возобновлять игру. Мы позвонили и попросили судейскую бригаду не уезжать из Львова. Ведь были сделано все, чтобы доиграть матч на следующий день. Бригада арбитров и «Олимпик» остались во Львове.
В 8 вечера того же дня от «Карпат» пришла информация, что игры на следующий день не будет, потому что поле стадиона «Украина» не смогут подготовить. «Арена-Львов» не была заявлена, там не могли сыграть. Мы предложили доигровку в Киеве на стадионе «Динамо» через несколько дней. Погода позволяла это сделать. «Карпаты» отказались.
КДК признал, что «Карпаты» должны компенсировать затраты по приезду «Олимпика» во Львов. И на 21 февраля планируем назначить доигровку. Мы со своей стороны примем решение, чтобы клубы играли с новыми составами и дозаявленными игроками.
– Многие недовольны тем, что мы начинаем второй круг в середине февраля в очень холодное время. Это сильно ударит по посещаемости стадионов. Для чего так рано начинать?
– Мы обязаны закончить чемпионат до 19 мая. Финал Лиги чемпионов в Украине. Получается, у нас вылетело как минимум два тура, которые могли быть сыграны. Чемпионат увеличился на 4 матча – появился плей-офф. Середина февраля – это единственное время, когда можно начать, иначе мы не успеем провести все матчи.
– А почему не сыграть в будние дни?
– Если переходим на будние дни, то посещаемость все равно упадет. Плюс свободные среды у нас заняты матчами Кубка Украины и не забывайте про еврокубки.
– Гендиректор «Зари» Сергей Рафаилов сказал, что футболисты играют для руководства, а не болельщиков. А также, что билет на футбол должен стоить, как бутылка водки. Вы согласны с ним?
– Сергей Васильевич – человек, живущий футболом. Иногда его слова могут быть вырваны из контекста. Он очень эмоционален. Команды играют для болельщиков и собственника, ведь он такой же болельщик. Футбол давно перерос спортивную игру – это шоу. Театр не может ставить спектакль для пустого зала.
– Но у нас так часто бывает…
– Как бы команда не корячилась на поле, если не будет болельщиков – это все никому нужно. А если не будет и трансляций, то можно будет и забыть про команды.
– Был вариант, что трансляций не будет вообще?
– Если бы не было нового формата в 12 команд, то ТВ не показывало бы все матчи в прямом эфире. Большинство клубов оказалось бы без телетрансляций. Каналы не готовы были дальше работать в формате 16 клубов. Себестоимость одной трансляции больше 10 тысяч евро. Плюс нужно каждому клубу заплатить за права. А откуда брать эти деньги? На рынке таких денег нет.
– Что УПЛ дал приход и получение статуса представителей лиги звездами шоу-бизнеса – Потапом, Ярмаком, ребят с 95-го квартала?
– Они ходят на футбол и тем популяризируют УПЛ в массы. Я хотел добиться внимания к матчам лиги. Если звезды ходят на стадион, то почему другие не идут? Обычный билет на стадион стоит всего 25 гривен. Это даже дешевле бутылки водки.
– Потап провел жеребьевку Кубка, после чего получил порцию откровений от Виталия Кварцяного. Мол, был Остап, но без Насти.
– После того, как Кварцяный такое сказал, Настя обиделась и ушла от Потапа. Кстати, мы приглашали Кварцяного, чтобы он провел жеребьевку. Но он сказал: «Ребята, я Вам доверяю! Никаких вопросов!»
– За два года работы вы не смогли собрать всех собственников клубов за одним столом. Получается ли решать глобальные задачи с менеджерами клубов?
– Больше всего собственников собралось на старте моей работы. Всех собрать не удалось. Время сейчас такое. Кое-кто отдалился от футбола, у других большие проблемы. Но я очень благодарен, что они не уходят из футбола. В нынешних условиях есть менеджеры, находящиеся на прямой связи с собственниками. Любой глобальный вопрос нужно решать с первыми лицами.
Плохо, что я не смог собрать собственников за одним столом. Где они могли бы договориться о ненападении друг на друга. Результаты лиги были бы значительно лучше, наш футбол смог бы шагнуть на 20 лет вперед. Я уверен, что за два сезона можно дать результат. Но без единого ТВ-пула – это нереально. Нынешняя УПЛ – это как машина «Феррари», которая хорошо выглядит, быстро набирает скорость, с кожаным салоном и хорошей музыкой. Но без единого пула эта машина не может ехать. Она стоит и газует на месте.
– За счет чего живет УПЛ?
– За счет клубов. Каждый клуб заплатил 1 млн и 69 гривен за сезон. В прошлом году мы заработали больше, чем потратили. И клубы были в плюсе. В этом сезоне компенсируем 85% от затрат. И это при том, что мы не занимаемся главным – ТВ-правами. По окончанию сезона мы даем отчет лиги клубам и проводим аудит. Потом пишем свой бюджет на следующий год – зарплаты, расходы, командировки и компенсация подготовки арбитров. Кстати, расходы арбитров – это достаточно серьезная строка бюджета УПЛ.
В лиге работает 18 человек. Недавно одного из наших сотрудников – Сашу Кучерявого – взяли работать в стратегический департамент УЕФА. Он один из топ-функционеров этого отдела.
«Президент Ла Лиги Хавьер Тебас готов инвестировать в УПЛ»
(на фото – Хавьер Тебас)
– Вы привозили на встречу с клубами топ-спикеров руководителей испанской, французской и польских лиг. Какие результаты этих встреч? Что сказали иностранцы о нашей ситуации?
– Они говорят о нашем потенциале. Но отмечают, что сейчас мы находимся на самом дне. Мы закрытая ракушка на дне океана. Но мы можем подниматься и развиваться.
– Как раскрыть ракушку?
– Ждать сезон и передавать ТВ-права лиге. Есть два пути. Первый – построить свой телеканал, делать свой телепроект – и свой контент продавать большому агентству. Второй – как поляки. Они пошли по гибридной системе. Нужно найти огромного медиа партнера, заключить контракт на 10 лет. Первые три года партнер обязуется транслировать матчи на территории Украины через трансляторов, которых он считает нужными. Речь о платном сегменте.
Первые три года мы живем за их счет. Мы аккумулируем все заработанные деньги и потом строим свой продакшн по изготовлению контента. Партнер получает права на международный показ нашего чемпионата. Международные права у него. Внутренние – у нас. Конечно, в идеале хотелось бы иметь не гибридный вариант, а заключить договор и иметь свой ТВ-продакшн. ТВ-пул поляков сегодня стоит 40 миллионов евро.
– А были ли люди, готовые инвестировать деньги в развитие УПЛ?
– У меня есть два предложения. Но для этого клубы должны передать права. Каждый клуб по отдельности не может заключать контракты. Если бы мы работали с медиапартнерами, то уже с этого сезона стоимость пула была бы 10 миллионов долларов. По бизнес оценкам в нас нужно было вкладывать три сезона по 10 миллионов, а потом пошло бы развитие, и УПЛ начала бы зарабатывать.
– Кто был готов вкладывать деньги в нынешний УПЛ?
– Президент испанской Ла Лиги Хавьер Тебас был готов инвестировать в развитие украинской лиги. Это был бы общий проект УПЛ и Ла Лиги. Он гарантирует приток денег, но при этом получает 50 процентов прав. Все клубы слышали это предложение. Но не захотели отдавать свой контент. Тебас привел пример мадридского «Реала». До его прихода к руководству испанской лиги у «Реала» был долг больше миллиарда, а сейчас сократился до 350 миллионов. За 4 года благодаря работе лиги долг удалось сократить. Ла Лига контролирует работу клубов, там даже есть первая инстанция КДК. Она может заблокировать трансфер.
Вы помните, сколько Тебас поднял шума, когда Неймар уходил в «ПСЖ». На одной конференции он очень классно описал этот переход. Трансфер Неймара – это ситуация, когда все сидят в бассейне и купаются, а приходит один человек и при всех туда писает. Так поступило «ПСЖ».
Есть общие правила, и тут придумали схему, как обойти законы. В Испании нет монополии больших клубов. Тебас, понимая важность единого пула для развития Ла Лиги, протолкнул закон об этом на уровне государства.
– Вы верите, что Тебас сможет нам помочь?
– А смысл ему делать такие предложения? Ему есть чем заниматься. Тебас – серьезный человек. Следующий этап договоренности с ним – мы должны взять двух представителей каждого из наших клубов и полететь на 5-дневный мастер-класс в Испанию. Чтобы мы поняли, как у них все устроено.
– А что он сказал о наших реалиях, когда узнал, как устроен наш футбол?
– Узнав, сколько стоит покупка месячного пакета на канале «Футбол» – 1 доллар, он в телефоне открыл калькулятор, подсчитал и переспросил, а как канал может покрыть затраты на производство трансляции и деньги за права?
Он понял, что идет дотация, а не бизнес. Тебас сказал, что идеальный формат для нас – не расширение лиги, а удержание 12 клубов. Клубы первой лиги должны дорасти до уровня УПЛ. Также должна быть прозрачная система финансирования клубов. Он предложил, чтобы руководство клуба перед стартом сезона положило 1 миллион евро на счет лиги. Эти деньги – гарантия, что клуб не снимется. Плюс можно гасить штрафы. Появляется 12 миллионов евро на развитие лиги: построение продакшна и маркетинг. Это как банк, который начинает вести денежный оборот. Для развития лиги Тебас предложил сделать фонд УПЛ за счет испанских банков. Его инициативы и предложения в силе и актуальны.
– Ваши проекты и планы реализовать не удается, но вы продолжаете возглавлять УПЛ? Для чего вам это нужно?
– Если бы не люди из моей команды и доверие клубов, то я бы не продолжал. Мы многое сделали и много процессов запустили. Сложно, когда ты пытаешься запустить в клубы новые веяния, но из-за каких-то далеко не футбольных моментов, все останавливается.
Например, благодаря помощи УЕФА мы сделали единую ТВ-графику для трансляций матчей на двух языках – английском и украинском. Она подошла каналу «Футбол», «Первому национальному». А «2+2» отказался использовать только потому, что ее создавала УПЛ. Мы смогли привлечь с рынка спонсоров, которые не связаны с беттингом или алкоголем. В начале чемпионата в нас поверил «Фокстрот». Они через свои магазины реализовывают продажу билетов на футбол. Это дополнительные места продажи. Также начали сотрудничать со спортивной сетью «Спорт Лайф». Внутри сети делали анонсы матчей.
Третий игрок – автомобильный спонсор, заходит на полчемпионата. Если все устроит, то и продолжит работать с нами. Возможно, новый спонсор станет титульным или генеральным, или под него будет изменено название чемпионата. На некоторых стадионах будет стоять автомобиль «Škoda».
Нас обвиняют, что УПЛ – коммерческая организация, не занимающаяся коммерцией. Но мы коммерческая организация, у которой фактически нет прав продавать. Несмотря на это, нам все равно удается зарабатывать для клубов. От каждого спонсора клубы получили неплохие деньги.
Из 12 участников УПЛ, только «Заря» поверила в нас и передала нам права на международные матчи. И их права были проданы. Деньги от этого равноценны тому, что некоторые получают от внутренних прав.
«Коломойского очень не хватает нашему футболу»
– На официальном сайте УПЛ много поздравлений руководства клубов. Для чего это болельщикам?
– Премьер-лига учреждена этими людьми. Люди дома ведь поздравляют членов своей семьи. Почему мы не должны это делать? Каждый человек может узнать – сегодня день рождения президента или менеджера. Мы отправляем поздравления по их местам роботы, но и хотим, чтобы общественность знала об этом.
– У вас с «Зарей» очень хорошие отношения, именно этот клуб выдвигал вас в президенты УПЛ два года назад. Вы понимаете, зачем президенту Евгению Геллеру, который редко ходит на матчи, клуб?
– Для Геллера «Заря» – не политический проект. Он давно не в политике. И мог давно бросить команду. Геллер живет футболом – с ним могу спорить и получать опыт. Успешный бизнесмен, на него есть возможность равняться. У меня хорошие отношения не только с Геллером. Я с многими президентами на связи и могу поговорить о развитии футбола.
– И какие у них инициативы?
– Игорь Валерьевич Коломойский предлагал расширить чемпионат до 20 команд. Идеи рождаются в спорах и разговорах. Коломойский общался не в тоталитарном стиле. Он слышит, спорит и рассуждает. Я считаю, что его не хватает украинскому футболу.
Петр Петрович Дыминский больше 5 лет говорит про закон о меценатстве в споре. Основываясь на его идеях, пишется такой закон. Он позволит вывести много денег из тени. Также Дыминский просит поговорить с УЕФА и в связи со сложной политической ситуации в Украине помочь списать долги клубов. Речь не о долгах по зарплатам, а штрафных санкциях. Петр Петрович уже давно предлагает установить потолок зарплат в УПЛ.