(публікується мовою оригіналу)
- Леонид Иосифович, с 1972‑го по 1982‑й сборная СССР не приняла участие ни в ЧМ, ни в ЧЕ, хотя до этого была постоянным участником всех форумов. Что повлекло за собой столь катастрофическую пропасть в десять лет?
— Очень много ключевых поединков приходилось на межсезонье. Это равносильно тому, как сейчас «Шахтер» и «Динамо» выступают в еврокубках. В это время года нам сложно играть на равных с командами, которые имеют игровую практику. Второй момент. Сборная СССР была чемпионом мира по товарищеским матчам. Кого мы только не обыгрывали! Но стоило игре обрести статус официальной, как фатальное невезение вмешивалось в наши планы. Футболисты в СССР всегда были приличные — при Бескове, Симоняне, Лобановском — но так сложилось, что советская команда за 16 лет только раз сыграла на крупном форуме — ЧМ‑1982.
— Отбор ЧЕ‑1976. Первый звоночек прозвенел в первой же отборочной игре в Дублине. Чем были обусловлены 0:3 от ирландцев, которые уж никак в ту пору не гремели?
— Мне сложно конкретно говорить о том матче, потому что в Дублин я не летал из-за травмы. С британскими командами игры традиционно были тяжелыми. Можно вспомнить, например, встречу с Северной Ирландией с Джорджом Бестом во главе в Москве. Мы сыграли вничью. Об Англии я вообще молчу. Наверное, надо говорить и о том, что футбол был совершенно другим.
Сравнивать его с сегодняшним неправильно. Это все равно, что сравнивать теннис сегодняшний и теннис 70‑х. В наше время качество исполнителей было выше. Назовите любую страну, и я приведу 4—5 топовых футболистов.
Сегодня футболисты прессой распиарены и раскручены. Английская Премьер-лига очень сильна, но сборная Англии ничего из себя не представляет. Они 50 лет ничего выиграть не могут! А лига сильная, потому что в каждый клуб приезжают ведущие футболисты из разных стран. У всех интернациональные команды, даже у аутсайдеров.
Что бы кто ни говорил, украинская лига еще три года назад была самой сильной в Восточной Европе, опережая по силе российский чемпионат. Но все было создано искусственно — за счет приезжих. На фоне Польши и Хорватии мы выделялись, как сейчас выделяется Англия на фоне всего остального мира. Но из-за войны мы скатились на уровень Польши, Чехии и Хорватии.
— Четвертьфинал с Чехословакией. Все стало ясно уже после первого матча в Братиславе (0:2)?
— Политическое поражение. В Братиславе и послы встречались, и нас серьезно прокачали с угрозой «Не дай Бог вам проиграть»! Вы помните, что в Чехословакию вводили войска… Этот фон угнетал. Матч вышел крайне напряженным, мы проиграли 0:2. В ответной встрече сыграли 2:2, кажется, я оба мяча забил (один; второй — Блохин. — авт.). Но проиграли мы очень сильной сборной — Чехословакия была лучшей командой континента той поры с Виктором и Паненкой.
Плюс, помимо выступления в четвертьфинальных играх первенства Европы, мы в голове держали еще одну задачу — хорошо выступить в финале Олимпийских игр. Был еще такой момент, что, как назло, несколько футболистов из-за болезней и травм пропустили много времени в подготовке, и к матчу в Братиславе не все успели восстановиться (Мунтян с Буряком не сыграли, Веремеев и Коньков играли с повреждениями. — В. П.). А потом Чехословакия выиграла ЧЕ‑1976.
Что та Чехословакия, что сегодняшние Чехия и Словакия — это мини-бундеслига, почти немцы! Они соседи и проповедуют точно такой же силовой футбол. У чехов всегда было полно хороших футболистов.
— Отборочный турнир ЧЕ‑1980 — худший в истории советской команды. Правильно ли говорить, что и сборная СССР в конце 70‑х была самой слабой за всю историю?
— По людям она была точно не самой слабой. В советской сборной всегда была масса сильных футболистов, но далеко не все были игроками сборной СССР, потому что порой находились люди сильнее. Лобановский, Каневский, Базилевич, Биба, Эдуард Маркаров, Сергей Крамаренко, Владимир Брухтий… (Любопытно, что Леонид Иосифович помимо киевлян назвал форварда, вратаря и защитника бакинского «Нефтяника»/«Нефтчи»! Правда, Маркаров потом выступал за «Арарат» — в самую что ни есть золотую эпоху ереванской команды ред.) Все они провели считанные товарищеские матчи за сборную. Помню, что после поражения от Венгрии чиновники грозились снять с игроков звания мастеров спорта.
Скандал был невероятный! Никто знать не хотел, что мы кому-то можем проиграть. Но те же венгры были еще достаточно сильны. Традиционно домашняя команда, дома они мало кому проигрывали. Но нас сломала осечка с финнами. В результате пошла чехарда с тренерами, что тоже оставило негативный отпечаток.
— Стоит отметить, что в решающем матче, проигранном грекам, не вышел ни один игрок «Динамо» (Киев)… Расплата за невызов сильнейших?
— Сложно говорить. Конкуренция была высокая. Плюс ревность Лобановского к Бескову и наоборот. Кстати, после ничьей с Финляндией Симоняна сняли, команду экстренно возглавил Бесков. Хорошо помню, что пятерку динамовцев Бесков вызвал в сборную. Мы прилетели в Москву. Тогда же Бережной пропал, когда объявляли посадку в самолет. Потом уже в Москве нас обследовала Зоя Сергеевна Миронова, бывшая конькобежка, ставшая заслуженным врачом. На медосмотре у меня ахилл затрещал, у второго — колено, у третьего — еще что-то. Вышло так, словно динамовцы Бескову саботаж устроили! Никто не полетел в Афины.
— В 1979 году вы провели за сборную всего 1 матч. Конфликта с Никитой Симоняном не было?
— Нет. На меня навалилась череда неприятностей — проблемы были не только с ахиллом, но и коленями. Неудачный год!
— К динамовцам Симонян пренебрежительно относился?
— Абсолютно нет! Напротив, Симонян дружил с Лобановским, а тот в свою очередь брал его в штаб сборной. Симонян очень уважал и «Динамо», и Лобановскому. Не скажу даже, что Бесков так уж плохо относился к Лобановскому. У Бескова была своя философия, свое понимание футбола, но как бы там ни было, он уважал Лобановского! Когда ему было уже 80, в Москве в манеже провели матч между ветеранами СССР и Англии. На игре присутствовали Колосков, Блаттер, Платини. СССР 1:0 победил. Бесков, приглашавший меня в «Спартак» раза четыре, подозвал к себе: «Леонид, я хочу выпить с тобой рюмку коньяка. Ты уже не футболист, а мне по возрасту положено. Я хочу сознаться тебе, что метод Лобановского более прагматичный и современный, потому «Динамо» и побеждало в Европе».
— Ревниво ли москвичи относились к успехам «Динамо» на европейской арене?
— Нет. У футболистов были нормальные отношения. Это в спорткомитете и в среде чиновников зависть могла быть, но не у ребят.
— Греки дважды подставили подножку СССР (ЧМ‑1978, ЧЕ‑1980). Не справитесь вы с ними уже как тренер сборной Украины в 2003‑м, а в 2009‑м эллины снова не пустят Украину на ЧМ. Почему этот грецкий орех нам не по зубам?
— Во‑первых, в конце 70‑х у них очень добротная команда была. Папаиоанну, Кудас, наш ташкентский Хадзипанагис играл. А еще что ни игра с греками, то судейство против нас — пенальти ставили! Помимо того, не сравнить ту греческую команду с теперешней. Как и в 2003‑м, у греков собралось приличное поколение в конце 70‑х. Раньше в европейском футболе только Норвегия, Финляндия, Швеция были проходными сборными — все остальные могли отобрать очки.
— Странно, что спустя 12 лет чемпионат Европы снова прошел в Италии, не говоря уже о том, что через десять лет Италия примет еще и ЧМ‑1990. Артемио Франки повлиял?
— Не думаю. У Италии была готовая инфраструктура. Один человек не может протащить страну. Это не только деньги, но и стадионы, центр Европы, богатейшее культурное разнообразие, сборная с именем! Знаю, как дали чемпионат Европы Украине и Польше. Удивительным образом! Платини сам рассказывал… Италия, между прочим, была конкурентом Украины за право проводить Евро‑2012. Я понимаю, что условия в Италии и Украине — небо и земля. Но должен же был когда-то чемпионат Европы пройти на Востоке? Вот и дали его Восточной Европе. К счастью, турнир провели без эксцессов. Но уровень инфраструктуры как был никакущим, так и остался. Если проблемной Греции дали провести ОИ‑2004, то эта страна после этого форума ожила — дороги, отели, инфраструктура. Заезжаешь словно в другую страну. В Украине ничего не изменилось. Наши чины кичатся «Олимпийским» стадионом. Но в сравнении, к примеру, с «Эмирейтс» это такое!
— Да прям?!
— Так и есть. Побывайте на «Амстердам Арене» или «Альянц Арене»! Другая планета. Это как дороги и машины. У нас сделано для разового использования. Хорошо, что не запороли чемпионат.
Нам поставили не прекрасную оценку, но и неплохую — среднюю! Играли на хороших полях для разового пользования, с отелями как-то разобрались и в эксцессы не вляпались. Польша то же самое.
— В Варшаве на «Народовом» дышать нечем!
— А у нас есть чем дышать?
— Арена открытая…
— Но на стадионе все равно некомфортно. Это не Италия, не Англия и не Германия. У них только одна проблема — это напечатать билеты. Все! Вот сейчас Россия идет по нашему пути. Вы отдаете себе отчет, какие деньги нужны на постройку такого количества стадионов? Миллиарды! Вон в Санкт-Петербурге уже десять лет строят, и что? Уже можно было пять арен отгрохать.
— Пролет мимо ЧЕ‑1984. Тот случай, когда все было против СССР — судьи, поляки…?
— Пока Гранаткин и Колосков были в Федерации и в УЕФА, сборную СССР достаточно хорошо судили. За исключением, быть может, игр с ведущими сборными — тем всегда симпатизируют.
— А как же Португалия с левым пенальти?
— Мы сами себе придумали проблему. Дома Португалию 5:0 обыграли. А незадолго до ответного визита СССР сбил корейский пассажирский самолет. Нам достаточно было ничьей в Лиссабоне. Но уже перед первой тренировкой нас встречала толпа людей с плакатами: «Убийцы»! Не давали нам тренироваться… Лобановский стоял на своем: «Бросаем мячи и тренируемся». Но как тренироваться, если толпа на поле? Сорвали тренировку! Основное поле тоже не дают, мотивируя ливнем. Лобановский снова упирается. По регламенту нам должны предоставить поле в любую погоду. С горем пополам начали бегать. Но Ахалкаци уже держался отдельно, грузины сами по себе, украинцы тоже на своей волне… Москва уже хотела «сбить» Лобановского. Ну а потом еще и пенальти ни за что поставили. 0:1, и очередной пролет.
— Почему поляки не упирались в игре с Португалией? Страна той же идеологии, что и СССР…(Корреспондент намеренно изображает наивного, не подумайте! — ред.)
— Не думаю, что поляки отдали игру. В свою очередь помню хорошо, как возвращались домой после ЧМ‑1982 и как Лобановского делали тренером. После ничьей с Польшей Ахалкаци сам по себе в самолете, Бесков — вообще отдельно. Чины в бизнес-класс «под рюмку» приняли Лобановского, а Бескова даже на пятьдесят грамм не пригласили. Я подошел к Евгению Павловичу Леонову, знаменитому актеру, и попросил его подойти к Бескову… А у Бескова слезы наворачиваются. Коалиция против Бескова уже была образована и по прилете его официально «сняли». Такое время было, ребята. В 1976 году мы взяли бронзу на Олимпиаде, а нам под туалетом медали отдали. Страшный провал! А сейчас за бронзовые медали по 80 тысяч долларов на брата платят в других странах. Но в СССР — провал!
— В финальной части ЧЕ‑1984 чемпионами стали хозяева французы. Они победят у себя дома и на ЧМ‑1998. Скоро — французский ЧЕ‑2016. Тенденция такова, что Франция победит снова, и победит в финале немцев — те обязательно после побед на ЧМ затем уступают в финалах ЧЕ!
— У Франции во все поколения были прекрасные исполнители. Сумасшедшие составы! И сейчас не исключение. Раскрывается Погба, появился Гризманн. Добавьте к этому судейский фактор.
Симпатия к ним однозначно будет. Если штрафной или пенальти «так или так», то будут ставить в сторону французов. Вот увидите! Они дадут шанс французам победить. Потому что это деньги, это хозяева чемпионата, это посещаемость, плюс сила команды, конечно же. Естественно, Франция должна играть в финале.
— От Украины чего можно ожидать?
— Надо постараться выйти из подгруппы, но это будет сложно сделать. Кто играл со сборной Германией, тот знает, что будет.
А Северная Ирландия? Их еще надо обыграть. В отборочном турнире они никому не проиграли (раз уступили румынам. — авт.), с первого места вышли на чемпионат Европы. 80 % футболистов играет в Премьер-лиге. Так что все эти разговоры на предмет как не выйти из подгруппы, когда почти три команды выходят — абсурдны сами по себе. Но играть нужно, тем более сегодняшняя сборная конкурентоспособна.
— Оганесян дебютировал в еврокубках с «Баварией» в КЕЧ, вы — с «Реалом». Тренеры в советскую эпоху выделялись оригинальностью…
— Таких футболистов, как Оганесян, сейчас нет. Играй он сегодня, был бы мегазвездой! На протяжении десяти лет олицетворял «Арарат», достаточно много забивал. Внес свою он лепту и в историю сборной СССР, хотя место в основном составе ему доставалось редко. Но футболист очень сильный! В то поколение, если футболист попадал в основной состав, обязательно был мастеровитым. Все были играющими! В «Арарате» в 70‑е собралось невероятное поколение — Хорик Оганесян, Аркаша Андриасян, Лева Иштоян, Эдик Маркаров, Оганес Заназанян. Целая эпоха! Точно такие же прекрасные школы были у «Динамо» (Тбилиси), «Нефтчи» (Баку). Не сравнить с тем, что сегодня. Вот поэтому футболисты и могли дебютировать в матчах с топ-командами!
— В течение четырех лет «Динамо» трижды сходило с дистанции в Европе после уверенного результата дома — «Штутгарт» 2:0, «Сент-Этьен» 2:0, «Боруссия» (Менхенгладбах) 1:0. Правильно ли утверждать, что Лобановский не умел держать удар на выезде или ошибался с выбором тактики?
— По осени мы всегда на крыльях летали, но по весне, после зимней паузы, неизбежно начинался спад. С «Сент-Этьеном» играли в марте в Симферополе, с «Боруссией» (Менхенгладбах) тоже по грязи… Потом был «Гамбург» в марте в Тбилиси, когда 0:3 влетели без шансов. Правда, поехали через две недели в Германию и победили 2:1.
— Если сопоставить победу в Кубке Кубков‑1974/75 с триумфом в сезоне‑1985/86 — какой трофей дался сложнее?
— В 1986‑м меня уже не было в «Динамо». Но в 1975‑м мы прошли такие сильные команды, как «Айнтрахт» с Хельценбайном и Грабовски и ПСВ с братьями ван дер Керкхофами, Эдстремом. Как ни крути, в 86‑м соперники были попроще — «Дуклу» и «Университатю» не сравнить с ПСВ или «Айнтрахтом». А вот в финале‑75 если бы мы не остановились, отгрузили бы «Ференцварошу» столько, что счет мог быть в два раза крупнее! У них всего лишь два сильных футболиста — Нилаши и Фазекаш (Ласло Фазекаш играл в «Уйпеште». — В. П.). Они были нам не соперниками. За год мы никому не проиграли. «Ференцварош», мягко говоря, по уровню был не сильнее середняка советского чемпионата. По европейским меркам это малоизвестная команда, не ПСВ и не «Айнтрахт». Мне сложно сказать, как они вообще попали в финал!
— Почему советские клубы четырежды выходили в финал Кубка Кубков и ни разу в финал КЕЧ и Кубка УЕФА?
— Кубок чемпионов был другой. Сегодня Лигу чемпионов может выиграть бронзовый призер своего чемпионата. Это уже коммерческий проект, люди зарабатывают сумасшедшие деньги. В наше время, если ты обыгрываешь ПСВ, значит, обыгрываешь лучшую команду Голландии… КЕЧ был правильным в организации, в турнире играли сильнейшие. И играли по жребию на вылет. А что сейчас? Только стратегия и обогащение.
Групповой этап для чего? Сильные клубы одной левой его проходят. Всем движет нажива. За попадание в ЛЧ и участие в групповом этапе клубы могут получить до двадцати миллионов евро. Вот и думайте.
— Перед финалом Кубка Кубков с «Ференцварошем» киевляне проводили календарный матч в Ереване против «Арарата». Правда ли, что тренер «Арарата» экс-киевлянин Виктор Маслов дал указание калечить киевлян, дабы как можно больше динамовцев вывести из строя?
— Чушь, сплетни! Да, были повреждения и у меня, и у Блохина, но они были случайными! К счастью, ничего глобального не случилось, и все сыграли в финале, за исключением дисквалифицированного Веремеева. В Ереване, Баку и Тбилиси всегда горячие парни были — костьми ложились, чтобы отобрать очки у «Динамо»!
— Действительно ли перед финалом Трошкин во всеуслышание сказал, что «Динамо» победит «Ференцварош» 3:0, а мячи забьют Онищенко и Блохин?
— Это уже легенды. Знаю Трошкина: он такого никогда не произнес бы. Сейчас много небылиц пишут, придумывают басни, в том числе и о Лобановском. Тогда футболисты достаточно скромно вели себя, не было никакого пиара. На весь СССР было два журналиста, которые писали о футболе, и оба почтенного возраста. Это все читалось, вычитывалось. А сейчас что в Интернете творится? Ужас! Мало того что безграмотность, так и цензуры нет. Если бы в советское время журналист написал какую-то гадость — ему бы голову открутили.
— Свобода слова, по-вашему, должна так караться?
— С одной стороны — это плохо, согласен. Но с другой — футболисты и журналисты вели себя как люди. А сейчас? Вы считаете нормально, если жены футболистов показывают попу, стринги, грудь вылазит из бюстгальтера? Ладно бы это был единичный случай, так большинство кичатся своими формами, словно соревнуясь между собой.
Или другое. Это нормально, когда журналисты продают Ярмоленко в любую точку мира? Ярмоленко очень, очень хороший футболист. Но, ребята, нужно же иметь совесть! Не нужно за сто долларов писать гадости о человеке. Это уничтожает футболиста. К нему каждый подходит: «А куда ты уезжаешь, а когда?». А куда ехать-то? Все, что пишут — это неправда. Нет этого шлейфа клубов, заинтересованных Ярмоленко. Был «Милан», они месяц посмотрели на Шевченко, деньги дали «Динамо», забрали и уехали. Западные клубы не будут миллионами разбрасываться. Они умеют считать.
— Вы считаете, что Ярмоленко никуда не уедет летом?
— А куда?
— Проявит себя на чемпионате Европы и…
— Сначала нужно еще проявить себя. Он хорошо сыграл в этой игре с «Манчестер Сити»?
— Нет. Но он травму до конца не залечил. Было отчетливо видно, что он не бежит и привычной резкости нет!
— Ну вот и представьте, что на матче присутствовали скауты из Англии и смотрели за Ярмоленко. И что они увидели? Их не интересует, травмирован игрок или здоров. Естественно, он приедет и скажет своему боссу, что Ярмоленко сыграл неубедительно.
Если Ярмоленко чувствовал себя не полностью здоровым, можно было просто не сыграть. Впереди матч в Манчестере. А если он снова так сыграет? О какой Англии тогда может идти речь? Тем более «Динамо» хочет выгодно продать Ярмоленко. Каждая такая игра — тест на выживание! И это не только Ярмоленко касается, а любого. (Как жаль, что Ярмола не забил «Сити» в Манчестере — а ведь мог! Мог!!! — ред.)
— Тейшейра стоит пятьдесят?
— Нет. Но продали его абы куда, так футболиста можно и в Новую Зеландию засунуть. Скорее всего, продали через пиар, чтоб через полгода или год вернуть в Англию, потому что из Донецка его купить было затруднительно.
Я согласен с Фергюсоном, что футболисты не стоят 100 миллионов. Но сейчас есть клубы, готовые 120 платить. Я прилетал в Милан, когда они только Бекхэма купили. Спрашиваю их, зачем вы купили 34‑летнего футболиста? Они объясняют: «Как футболист он нам нужен поскольку-постольку, но во‑первых, на рекламах, майках и автографах мы отобьем половину трансфера.
Во‑вторых, он поиграет немного, и мы перепродадим его в Америку. В плюсе еще останемся». Так и вышло. Это их стратегия мышления. Нам понять их бизнес-проекты и расчеты очень сложно.
— Трижды «Динамо» играло в полуфиналах КЕЧ. Когда «Динамо» было ближе всего к финалу?
— Дальше всего, наверное, в 99‑м с «Баварией». А ближе — с Менхенгладбахом в 77‑м, хотя команда у них была блестящая — Фогтс, Штилике, Виммер, Хейнкес. В киевском матче мы летали по полю, творили, созидали… Вообще хочу сказать, что в Киеве мы мало кого не выносили. Суркис меня спрашивает, что сейчас не так. А то, что люди до 20‑й минуты до ворот дойти не могут! Мы в свое время в первые двадцать минут осаждали любого соперника так, что люди центр поля не могли перейти. Трясли дерево, пока не посыплется. А сейчас футболисты всего боятся. Если бы мы «Боруссии» забили все мячи, что могли — в Германию можно было на туристическую прогулку ехать. В 99‑м с «Баварией» немного иначе было. Если бы «Бавария» реализовала все шансы в Киеве, то там и без Баслера сделали бы дело!
— В течение двух лет ваше «Динамо» дважды обыгрывало «Баварию». Не чувствовали себя клубными чемпионами мира?
— Не забывайте и то, что мы обыгрывали семерых чемпионов мира! Я четыре раза играл с «Баварией», и все матчи сложились прекрасно. Как-то мы с немецкими игроками в одно время улетали из Борисполя. Беккенбауэр признался мне: «Вы не представляете, сколько вы у нас денег отобрали этими победами!». А мы обыгрывали «Баварию» за копейки.
— Может, эта самоуверенность помешала пройти «Боруссию» (Менхенгладбах)?
— Может быть. Но опять же — обе игры прошли по нашему сценарию. Но Женя Рудаков, царство ему небесное, пустил в Германии та-акой мяч! В Киеве, как я уже говорил, доминировали на протяжении 90 минут, все пути к нашим воротам перекрыли, но победили только 1:0. В Германии снова подвела реализация.
— Финал с «Ливерпулем» прокручивали?
— Лобановский такой человек, что все наперед крутил. Но и «Ливерпуль», надо сказать, с Далглишем и Киганом был знаковой командой. Плюс играли бы не в Киеве, так что за победу не ручался бы. Чем было хорошо то время, что у каждой команды был свой почерк. В Союзе, к примеру, начиная от «Динамо» и заканчивая «Кайратом», можно было смело найти пяток человек в каждой команде, которые могли бы играть в сборной СССР. В Ташкенте, Баку, Тбилиси, Ереване… Кстати, больше всего не повезло кандидатам в сборную из «Арарата». По большому счету, только Хорик Оганесян зацепился.
— Накануне ответной игры полуфинала КЕЧ с менхенгладбахской «Боруссией» у вас родился сын Андрей. Как вы отыграли тот матч?
— Очень хорошо. Меня подняли в пять утра и сказали, что сын родился. К слову, мы первый раз чартером летели на выезд. И в Германии я коляску купил со всеми детскими причиндалами — подгузниками, памперсами и т. д.
Такого в Союзе днем с огнем не сыскать было. Но разочарование от проигрыша это не скрасило. Во главе угла стоял футбол, семья на втором плане. Дочь у меня родилась в тот день, когда разбилась команда «Пахтакор». Я супруге ничего не сказал. Только после того как она родила, сообщил трагическую новость. У нас были друзья в Ташкенте. И Миша Ан покойный, и Федоров, и другие.
Страшное потрясение! Мы в самолетах полжизни проводили. Нас тоже и трясло, и двигатели горели, и шасси не открывались, но никто не думал, что все может таким вот образом закончиться.
— Куда вам нравилось летать в Союзе?
— Мой любимый город — Санкт‑Петербург. Информативный, красивый, хотя и своеобразный — с дождями и снегами. В Украине Львов люблю. Естественно, Одессу, где я родился. Ностальгия неизбежна. Бывает, летом, обычно в пятницу, говорю супруге: «Одевайся»! И мы мчим в Одессу. У меня нет квартиры в Одессе, только сестра живет. Первым делом иду в места, где родился — снимаю башмаки, закатываю брюки и на берег моря. Гуляю по берегу, в голове прокручиваются воспоминания. В футбольном плане я дружил с тбилисцами — Володей Гуцаевым, покойными Кипиани и Дараселией. Гостили семьями. Чартеров тогда не было, улетали на следующий день. Вот и проводили время вместе — то у них, то у нас. Могли фужер шампанского выпить, не без того.
— В 1982 чемпионом СССР впервые стало минское «Динамо», в 1983‑м — «Днепр», 1984‑м — «Зенит». Как бы вы охарактеризовали это?
— Созвездие талантов скапливалось в одном месте. Плюс все команды были со своим почерком. Но дело в том, что они выстреливали разово и повторить успех не могли. Не было такого подтверждения класса на постоянной основе. В «Зените» кроме Ларионова никто в сборную не попал, из Минска Пудышева, Гоцманова, Алейникова вызывали, из Днепропетровска — Протасова и Литовченко, но костяк все равно оставался динамовским.
— Почему с 1976 года чемпионом СССР больше не становились московские «Торпедо» и «Динамо»?
— Просто москвичи сдали, а уровень других команд вырос.
— Кто отмечал победу в Кубке СССР с большей помпой: «Торпедо» или «Металлист»?
— «Торпедо», конечно. Кстати, в 88‑м они уже ранее готовились принимать поздравления, столы были накрыты. Но победил Харьков и победу по сути никто не отмечал. По фужеру шампанского дернули и вернулись в Харьков. В 1986 году, когда я выиграл с «Торпедо» Кубок СССР — отмечали прилично! В торпедовской структуре работали люди из министерства иностранных дел — так они в «Интерконтинентале» организовали банкет. Гуляли долго!
— Правда, что за победу в Кубке СССР игрокам «Металлиста» вручили велосипеды, а единственная «Волга», которую Лемешко выбил у руководителей завода Малышева, досталась вам?
— Ничего не вручали. Снова небылицы. Никаких велосипедов с машиной, только смешные деньги и подарки вроде радио. Все достаточно скромно!
— О тренере Евгении Лемешко какие воспоминания остались? Игроки боялись его?
— Нет. Специфический человек с юмором. Как тренер он знал способности футболистов и отталкивался от этого. По отношению к футболистам он был проще, чем Лобановский и Бесков.
— Пендель он вам мог отвесить?
— Нет, конечно.
— Какую его байку охотно пересказываете по сию пору?
— Я мало времени с ним проводил. После игр сразу садился в машину и ехал домой. Он позволял мне определенные вольности. Если шел снег, мог не будить на тренировку. Подходил с уважением, поэтому о Лемешко могу сказать только самые теплые слова.
— Правда, что вы изначально отнекивались от перехода в «Металлист», на что Лемешко сказал: «А мы тебе стульчик в центральном круге поставим. Сиди себе, раздавай пасы, игру веди…»?
— Вот еще одна байка! У меня были серьезные проблемы с ахиллом. Я два раза ложился на операцию. Когда приехал в Киев, динамовский доктор Владимир Игоревич Малюта фактически вытащил меня из‑под ножа. У меня были спайки на ахилле — боли жуткие, нога отекала… Полгода не играл! Малюта всю боль снял уколами. Я говорил Лемешко как есть — мол, как в таком состоянии могу вам помочь? «Ну ты начни бегать, а там посмотрим», — говорил Лемешко. Потихоньку стал наматывать круги, потом перешел на тренировки, немного поиграли. Чем‑то помог, наверное.
Сотый свой мяч забил, например, в Харькове. Плюс машину и дачу в Харькове получил — выделил директор завода имени Малышева. Там я жил с семьей. У меня очень хорошие воспоминания о Харькове остались.
— Правильно ли Кварцяного считать наследником Лемешко?
— Нет. Это два разных человека. Считаю, тренер не имеет права по‑хамски себя вести. Прежде всего, тренер педагог. Тысячи людей на тебя смотрят. Прежде чем что‑то делать, нужно думать, а не только шапку «Милан» носить.
— В свое время вы не рискнули перейти в «Спартак», а Ващук пошел. Как восприняли его поступок?
— Не могу его осуждать. Я тоже был близок к «Спартаку» и даже провел тренировочную игру за них. Но мне позвонили от Щербицкого и попросили не переходить в «Спартак». Куда угодно, только не в «Спартак». У меня был конфликт с Лобановским. Но только из уважения к Щербицкому я перешел в «Торпедо». А то, что Лобановскому какую‑то гадость на меня и Блохина донесли… Было. Не гадость сама по себе была, а донос. С Лобановским я два года после этого не разговаривал. Когда уже помирились, я у него спросил: «Почему вы не поверили мне, ведь я 14 лет играл у вас?! А вы доверились негодяям, которые сказали, что мы хотим вас снять?!» Он извинился.
— Когда с «Торпедо» приезжали в Киев, вас освистывали?
— Естественно. Особенно после того, как мы обыграли «Динамо» в Киеве. Мы очень собранно провели тот матч, фактически два человека обыграло «Динамо» — я и Петраков. После этой игры, к слову, Лобановский подошел и сказал: «Леня, давай забудем прошлое»! И тепло обнял меня. Я не к тому веду, что не выиграл еще один Кубок Кубков, а что обрек себя на мучения. Все отдыхали на выходных, а я проводил время в самолетах и поездах. Два вырванных из жизни года. Утром приезжаешь в Киев, решаешь какие‑то дела, ходишь по магазинам, а вечером поездом возвращаешься в Москву. Устал! Поэтому покинул «Торпедо». Из‑за некоторых партнеров по команде, которые предали меня, я не доиграл годы в «Динамо».
— Вы становились лучшим тренером Украины в 1994 и 1995 году. Возможность возглавить сборную Украины в 90‑х вы имели?
— В одну и ту же реку два раза заходить очень сложно. С опытом, что получил, я бы уже не совершил тех ошибок на посту сборной… Тогда у меня было ограниченное количество футболистов, и мы хотели натурализовать футболистов из России, таких, как Бахарев из «Шахтера». Я не имею ничего против таких игроков, как Зубов, Парфенов — они хорошие исполнители, но на фоне сборной Германии на них было стыдно смотреть. Угловой как пенальти! У немцев Баллак, Янкер, Бирхофф, а у нас в защите и при угловых низкорослые игроки — вот к 15‑й минуте в Дортмунде и горели 0:3. Я сказал, что потихоньку буду ломать эту тенденцию, начинал строить европейскую сборную. Но что на посту сборной, что в киевском «Динамо» к тренеру должно быть большое доверие. Нет тренеров, которые с ходу все выиграли! С «Туном» что произошло? Мы могли мячей шесть забить в Киеве и выиграть 6:1, но сыграли 2:2, обстучав штанги и не забивая в упор… Перед ответной игрой у меня было чувство, что кто-то ошибется в Швейцарии… Увы, так и случилось. «Тун» выиграл 1:0, и на этом моя тренерская карьера в «Динамо» закончилась.
Если бы это был Лобановский, его бы не сняли. Все были довольны игрой, тренировочным процессом, трансферами, но стоило раз проиграть и все. Я привел Ротаня в «Динамо» и сказал, что это будущее украинского футбола. Пригласили за копейки и не ошиблись. Но есть решение президента, и все подчинено ему!
— Никто не решался менять Шевченко, а вы решились. Вы понимали, что это спровоцирует конфликт —звезд не меняют?
— Да, понимал. Но я хоть нашел очко с Испанией… А если бы оставил Шевченко в игре, не было бы и того очка. Проиграли бы! И я ведь сказал Шевченко в перерыве в раздевалке на ухо, поскольку я всегда толерантно веду себя, никого не ругая: «Андрей, соберись. Мне стыдно»! У испанцев был такой защитник Мичел Сальгадо, он барражировал по флангу.
Я просил Андрея перекрывать фланг, потому что покойного Андрея Гусина Сальгадо в паре с Раулем уже вымотал до изнеможения. После игры мне позвонил Анчелотти и сказал: «Вы единственный человек, который опустил Шевченко на землю».
— Как Шевченко отреагировал на замену?
— Ну а как вы думаете? После игры я снова к нему подошел. Он голову опустил и сказал, что ему надо срочно улетать в Милан. Я отвечаю: «Ты мне говоришь? Есть президент Федерации. Ему и говори»! Через три дня у нас была товарищеская игра с Латвией. Он на следующий день привез жену и сказал, что у него неотложные дела… Я с большим уважением отношусь к нему как к футболисту и как к человеку, но прямо сказал: «Пока я в сборной, неприкасаемых здесь не будет». Как только мы Шевченко заменили, прекратились забеги Сальгадо.
— А как понять — Шевченко не удержал Мичела Сальгадо?! Кажется, наоборот должно быть?
— Вы же поймите, что ему было дозволено в сборной все! Хотел — обыгрывал, хотел — бил. С Испанией Шевченко не вошел в игру. Слава Богу, не проиграли.
— После того больше не решались заменять Шевченко?
— Это же не было самодурство. Болельщики на стадионе, наверное, удивлялись, почему я его не заменил еще после первого тайма. Объективно он плохо провел тот матч.
— При вас был худший отборочный этап в истории сборной Украины. Его можно как-то оправдать?
— Скажу так: без той команды не было бы команды, которая попала на ЧМ‑2006. Игроки возмужали, в сборной стало не одиннадцать футболистов, а пятнадцать. И в целом у нас потом выросла конкурентоспособная команда. Единственная проблема сегодня — нет нападающих уровня Шевченко. А во всех остальных линиях полный порядок.
— Правильно ли утверждать, что отбор был провален из-за неудачного старта — ничьих с Арменией и Северной Ирландией? Как раз когда отсутствовал Шевченко…
— Я бы не сказал. У нас с Арменией, как вы помните, всегда сложные игры были. Они к нам часто в группу попадали. В Армении потеряли обиднейшие очки. Вели 2:0, но из-за нелепых ошибок в концовке пропустили два мяча (2:2). Трагедия!
— Были такие футболисты, которых вы ввели в сборную, а они вас разочаровали — Горшков, Гусев, Воронин, Ротань, Рыкун, Калиниченко?
— Все достаточно сильно сыграли. Сожалею только о том, что Горшков мало матчей провел за сборную из-за проблем с коленями. По состоянию здоровья он не смог сыграть в Греции, и его очень сильно не хватало. Греки забили на последних минутах, при этом еще пенальти не реализовали.
— Горшкова пригласили, зная его еще со времен «Черноморца». Рисковали, ведь ему уже было 33?
— Абсолютно нет. Он не только в Одессе сильно играл, но и в «Зените». Кстати, взял его в «Черноморец» за сущие копейки из Винницы. В принципе, при мне он и начал играть.
— Вы вызывали Серебренникова, но отказывались от Ящука. Почему?
— Ящук сам от себя отказывался. То он хотел играть, то не хотел… Но я бы не сравнивал лучшие годы Серебренникова и Ящука. Выше по классу, конечно, Серебренников. Ящук был травматичным игроком и с неопределенной позицией по поводу сборной.
— С Рыкуном не было неприятностей?
— А он у меня мало играл. Мы знали о его проблемах. Я таких людей стараюсь сторониться.
— Тем не менее вызывали!
— Тогда всех приглашали. Плюс он фактурный парень, с мозгами. Но мы знали, что может подвести в любой момент, поэтому сильно на него не рассчитывали.
— На вас давила Федерация?
— Нет. Я хотел избавиться от миниатюрных футболистов, и я это сделал. Можно быть первым парнем в Харькове, но в сборной совершенно другой уровень. Например, Эдик Маркаров, великий нападающий, игравший в Ереване и Баку, в сборной не тянул.
Не получалось. Обратный пример — Толик Банишевский. В клубе играл так-сяк, стоило выйти за сборную — преображался. Блохин мог провалить игру с «Араратом» или «Пахтакором», зато на «Спартак», ЦСКА на чувстве антагонизма так играл, что его никто не мог удержать! Знаковые игры Блохин всегда проводил сильно. Вот этим и определяется сильный футболист — где надо проявить себя, там и проявляет.
— Поражение от «Туна» не напомнило влет «Лавалю»?
— Причины не одни и те же. «Тун» недооценили. Они девять человек купили в тот момент, некоторые из них оказались достаточно сильными. Но при всем при этом нас сопровождало фатальное невезение. Это не соперник для киевского «Динамо». Увы, из поражения сделали трагедию!
— По-вашему, не стоило?
— Это футбол. Надо остыть и сделать паузу. Как не стоит голову футболисту отрубать, если он плохо сыграл. Может, он плохо себя чувствовал…
— Это стало для вас таким ударом, что вы семь лет не тренировали?
— Я находился в футболе — работал и консультировал в России, помогал тренировать. Вот сейчас я могу точно сказать, что не в каждую команду поеду работать. 28 лет я жил без семьи — в самолетах, Америке, России и Финляндии. Я устал, честно говоря. Когда работал в Одессе, поля и стадионы строили. Но как показала практика, это неблагодарное дело. Один человек сделал, второй все разрушил… Судьбы футболистам испортили. В мое время вся команда «Черноморец» обходилась бюджетом в 25 тысяч долларов. Мы выигрывали, получая копейки. И с Киевом заканчивали чемпионат очко в очко. Но это оказалось никому не интересно. То же самое в Одессе происходит сегодня.
Переходь за посиланням та донать нашим захисникам!
