Публікується мовою оригіналу
— Рамиз, у вас спартаковское сердце, но и для Киева вы не чужой человек. Ващука за переход в «Спартак» окрестили Иудой. Вам удалось избежать обструкций со стороны спартаковских болельщиков?
— У нас немного разные ситуации. Ващук после «Спартака» возвращался в «Динамо», а я после Киева — нет. Поэтому какая критика могла быть в мою сторону? Я уехал в Австрию.
— А как вас приняли киевские фанаты?
— Совершенно нормально. Я не помню, чтобы кто-то возражал или протестовал. Все прошло мирно и спокойно. После «Динамо» я играл в России, в Саратове, Астрахани, Владивостоке и ни разу не сталкивался с недоброжелателями.
— Над переходом в «Динамо» вы долго раздумывали?
— Ни секунды. Я уехал в «Алверку», где играл мой друг Василий Кульков под началом Бышовца. Но в Португалии даже не успел потренироваться. Суркис позвонил и сказал, что билеты на мое имя в Киев уже заказаны. На следующий день я прилетел в Киев. Никакие контрактные обязательства с «Алверкой» меня не связывали.
— Брали вас на замену Лужному. Ответственная миссия?
— В кабинете меня ожидали оба Суркиса и Лобановский! Но всем и так было понятно, что меня брали под Лигу чемпионов. Шевченко и Лужного продали же.
— К нагрузкам Лобановского после «Спартака» долго привыкали?
— Два месяца. Это совершенно разные школы и методики. Физических нагрузок в «Спартаке» не было, все сводилось к работе с мячом. Лобановский делал упор исключительно на «физику». Конечно, на первых порах я не понимал, что мне делать на поле — все противоположно тому, что в «Спартаке». Если в «Спартаке» не практиковались подачи с фланга, то в Киеве на этом делался акцент. В «Спартаке» играли в короткий пас, в «Динамо» — преимущественно через длинные вертикальные передачи. Но это не отнимало того, что в Киеве были техничные футболисты — Белькевич, Хацкевич. Они бы легко вписались в «Спартак». Они подчинялись тому, что требовал тренер.
— Как относились к тому, что Лобановский заставлял играть 4×4 на полполя тридцать минут?
— Это стандартная динамовская тренировка. Восемь человек плюс два вратаря на одной половине и столько же — на противоположной. В общей сложности восемнадцать человек. Играли десять минут, пауза, снова десять минут, пауза, и так в общей сложности полчаса. Я не хочу называть имени футболиста, но после окончания таких тренировок, если на следующий день предстояла игра, он выдавал реплику, ставшую крылатой — фу-ууух, завтра выходной! Вы понимаете, какая была нагрузка? Полчаса для одной тренировки хватало! Изо дня в день одно и то же — большая физическая нагрузка. Никакого разнообразия в тренировках. Но не забывайте, что я не попал на предсезонный сбор. Зимой проводили сборы в Конча-Заспе.
— Какую беседу с Лобановским особо запомнили?
— Последнюю. Я улетал через пять часов и зашел к Лобановскому попрощаться. Попросил Валерия Васильевича потренироваться с ребятами на прощанье. Произнес слова благодарности, но он меня остановил: «За что ты мне говоришь спасибо? Это я тебе должен сказать спасибо. Мы выиграли 27 матчей, сыграли три раза вничью, стали чемпионами, взяли Кубок, на второй стадии Лиги чемпионов взяли по 10 очков с «Реалом», который выиграл ЛЧ. Ты нам помог»! Я чуть не разрыдался. «Запомни, что это твой родной дом, твоя семья. Если захочешь стать тренером — приезжай! Будешь помощником у Михайличенко или Демьяненко сначала. Все конспекты предоставим», — закончил речь Валерий Васильевич.
— Могли остаться в Киеве больше чем на год?
— У меня была годовая аренда. Мой контракт выкупили у «Спартака». Я принадлежал одному человеку, фамилию не буду называть. Я ничего не мог решить.
— Как Лобановский относился к Романцеву и наоборот?
— Никогда на эту тему ни с тем, ни с другим не говорил. Могу догадываться, что они считали себя конкурентами, но с большим уважением относились друг к другу.
— В Лиге чемпионов вы дебютировали в матче третьего тура с «Байером». После двух поражений на старте от «Лацио» и «Марибора» были огорчены очком в Германии?
— Положение обязывало играть на победу. Игра была очень трудная и, если мне не изменяет память, меня заменили в конце встречи (на Федорова. — авт.). Но расстроенными мы точно не были, потому что отыгрались. Спасибо покойному Андрею Гусину! (Да там нужно было быть счастливыми, что не получили полную кошелку! — ред.)
— Но все равно мало кто верил, что с одним очком после трех туров можно прошагать дальше.
— Спасибо «Марибору»! Словенцы конкретно помогли нам, выстояв нулевочку с «Байером». Во второй этап вышли с семью очками, но там десяти оказалось мало. Вот такие метаморфозы!
— Победа над «Байером» 4:2. Самый яркий матч в «Динамо»?
— «Бавария» еще приятна. Хотя, соглашусь, над «Байером» победа важнее. «Баварию» же побеждали немотивированную. А с «Байером» качели были такие, что до последней минуты итоговый результат был под вопросом. Четвертый мяч Ващук забил только на 90-й минуте, перед этим Шовковский пенальти потянул.
— Автогол в решающем матче с «Лацио» — вам помогли?
— Еще как! Железный штрафной в сторону «Байера» должны были поставить, даже сам Лобановский отметил после матча. Индзаги меня так толкнул, что я чуть не разбился об штангу.
— Суркис не проставился «Марибору»?
— Достоверно не знаю, но публичное спасибо славянам высказал. Итоговый результат матча в Германии, кстати, узнали только в раздевалке. Их игра затянулась.
— Второй групповой раунд и ситуация повторяется. Два поражения на старте. Матч с «Реалом» при минус одиннадцати — киевский рекорд. Погода подарила такое преимущество над теплокровными испанцами, но проиграли. Как так?
— Рауль шикарно с правой забил, хотя левоногий. Забил из-под меня. Обиднее только ничья в Мадриде, когда Роберто Карлос со штрафного чуть не с центра поля забил Шовковскому. Сыграли 2:2, а если бы победили, в четвертьфинал бы мы выходили, а не «Реал». В Испании их погода, а мы лучше сыграли. Парадокс!
— Последний матч с «Баварией». Судьба «Динамо» зависела от матча «Русенборг» — «Реал». Вам в перерыве сообщили, что Рауль забил на 4-й минуте, или вы играли до конца, не зная результата?
— Результат не узнавали, но, по правде говоря, мы не надеялись на «Русенборг». Свое мы упустили на «Сантьяго Бернабеу». «Реал» выиграл Лигу чемпионов. Получается, мы тоже могли выиграть ЛЧ (смеется)!
— Знаете, что Роберто Карлос вас принимал за испанца и выделил именно вас в составе киевлян?
— Нет, не слышал.
— Какими людьми показались братья Суркисы?
— Да я их видел всего раза три-четыре. Лично общались только при подписании контракта. Во всех остальных случаях они заходили в раздевалку и поздравляли команду с победой. Жаловаться мне не на что. Зарплату выплачивали в срок.
— Деметрадзе вспоминал, что за победу в ЛЧ получали больше 10 тысяч долларов на брата. Сколько после «Марибора» за выход из группы получили?
— Сумму точную уже не назову, но раза в три больше, чем в «Спартаке». Это факт! В финансовом плане «Динамо» было гораздо мощнее. Инфраструктура тоже на порядок лучше — форму стирали и раскладывали в шкафчики. База в Конча-Заспе шикарная.
— В «Штурм» попали по протекции Юрана?
— И Андрея Чернышова. Он в Австрии тоже играл и, скажем так, выступил в качестве посредника при моем переходе.
— «Штурм» сотворил в ЛЧ такое, что в голову не укладывается. Как можно уступить в первом круге «Рейнджерсу» и «Монако» по 0:5, но в итоге занять первое место в группе?
— Легко! Дома мы побеждали всех 3:0 и 2:0. Так бывает! Как видите, первое место можно занять с отрицательной разницей. «Штурм» — домашняя команда. Мне другое запомнилось. Первая игра — против «Тироля», за которых Черчесов стоял. Тренер Ивица Осим выставил меня персонально против грозного Гилевича. Выиграли у «Тироля» 3:0, но после киевских нагрузок я даже не вспотел. Черчесов после игры Осиму: «Хорошего я вам футболиста привез!» Смеется. После Киева запаса физики на пять лет хватило.
— Юран всю погоду делал в «Штурме»?
— С Ивицей Вастичем. Вообще, на удивление команда очень приличная была, хорошо немцы играли. Вастич, конечно, считался главной звездой, но и Юран был в порядке!
— Во втором групповом этапе все было предрешено жребием в виде «Манчестер Юнайтед» и «Валенсии», причем испанцы в финал потом попали...
— Кстати, я как раз только два матча против них и провел. И тем, и другим по 0:2 проиграли. Далее меня поджидал неприятный сюрприз с паспортом. Чтобы не считаться легионером в Европе, я получил португальский паспорт. Это еще во времена «Алверки». Я всю Европу по этому паспорту объездил. Он не был фальшивый. Я по нему играл как иностранец. После зимней паузы я прилетел в Австрию, и в это время выяснилось, что в Португалии пропали 200-300 паспортов из той же серии, что и у меня. Паспорт изъяли.
— И что дальше?
— Со мной разорвали контракт. Легионер им не нужен был. Они же не могли выгнать кого-то из легионеров. Полгода я не мог играть из-за судебных тяжб. Ушел в первую лигу России и, считай, уже закончил. После «Штурма» поиграл всего два года. Более того, я же никаких денег не получил в Австрии. Все счета заблокировали. Ни премиальных, ни зарплаты. «Райффайзен Банк» заморозил все операции. Австрийцы раздеребанили мои деньги, я так думаю.
— В команде Романцева вы прописались в 92-м, когда «Спартак» крушил всех в Кубке Кубков. Сказка?
— Сказка, если не считать «Антверпен». Должны были играть в финале с «Пармой». «Ливерпуль» и «Фейеноорд» красочно прошли. Я дебютировал в четвертьфинале в домашнем матче с «Фейеноордом» (3:1). Вышел на замену вместо Хлесто-ва во втором тайме.
— «Антверпен» — заказное португальское убийство?
— Конечно! Во-первых, как можно было удалить Онопко, если нарушил правила Иванов? Во-вторых, как можно поставить пенальти с центра поля? Где такое видано?!
— Это единственный случай, когда так нагло убивали «Спартак»?
— Не единственный. С «Нантом» тоже (в начале 96-го. — ред.). При счете 2:0 железный пенальти на Кечинове не поставили. Пенальти ставь, 3:0 и «Спартак» в полуфинале Лиги чемпионов.
— В 94-м «Спартак» и «Динамо» сошлись в Лиге чемпионов. Обыграть «Динамо» было престижнее и важнее, чем ПСЖ и «Баварию»?
— Без разницы. Захватывающе это было больше для болельщиков. Мы же, футболисты, не разделяли соперников. В Киеве у нас были определенные проблемы с составом — Онопко пропускал, Никифоров не мог играть. Считаю, в Киеве «Динамо» повезло. Пятницкий простил. «Спартак» расслабило преимущество в два мяча после первого тайма. У «Динамо» на второй тайм вышел молоденький Ребров с горящими глазами.
— Два мяча «Спартаку» забил Леоненко. Уникальный форвард?
— В чем уникальный? Это Шевченко был уникальным, хотя я с ним не играл. Таких уникальных, как Леоненко, у нас полно было. Его день был и только. В Москве он ничего не показал.
— Кто вас из динамовцев больше впечатлил?
— Через двадцать лет не так просто вспомнить (смеется). Помню, что сплошь молодые пацаны — Ващук, Ребров, Шовковский. По 19-20 лет.
— Это в той игре Лужный сломал Кечинова так, что после того Валера, сам того не зная, четыре года играл с порванными крестообразными связками?
— Как такое возможно?
— Кечинов рассказывал...
— С порванными крестами? Такое невозможно! С надрывом — может быть. Если бы он порвал связки, он бы в 95-м не играл. Валерка же блистал в Лиге чемпионов на следующий год.
— По какой причине вы не играли против «Динамо» в Москве?
— Из-за одной дивной истории. Мы стали чемпионами и в последнюю поездку, в Камышин, решили с Цымбаларем не лететь. Посчитали, что все обойдется. Решили отдохнуть (смеется). Не прокатило. Романцев наказал жестко, до конца сезона отстранив от основы. Ни с ПСЖ, ни с «Баварией», ни с «Динамо» во втором круге мы не играли. В конечном счете Романцев обвинил нас в том, что «Спартак» не вышел из группы.
— Долго в дубле просидели?
— До начала следующего сезона. На первый сбор мы не поехали. Тренировались с дублем в Москве. Но Романцев интересовался нашими делами, спрашивал у Зернова, кто лучший в дубле: «Я не знаю, но Цымбаларь восемь забил, а Мамедов — пять». Цымбаларя взяли на второй сбор, а у меня была микротравма, и я подключился только перед началом сезона. На дубль тогда прилично болельщиков ходило. Тогда еще в прессе подогревали интерес, на кого идти — на Сабониса или на лучшего игрока Содружества Цымбаларя.
— Каким вам запомнился Цымбаларь?
— А каким он мне может запомниться, если я все время делил с ним номер, что на базе, что в гостиницах на выездах! Я только с ним и общался. Шутник, остряк. Как-то на сборах в отель после нас заселялась «Спартак — Алания», которую возглавлял Валерий Газзаев. На стене висел перечень штрафов. Илюха решил по нолику к каждому штрафу дорисовать — вместо 100 долларов получалась 1000. Газзаев оторопел от увиденного и выставил такие же штрафы у себя в «Алании».
— Лига чемпионов-1995/96. Неожиданный фурор?
— Почему? По большому счету, только чемпион Англии «Блэкберн» выглядел устрашающе. «Легию» и «Русенборг» обязаны были обыгрывать в любом состоянии. Самое смешное, что нападающий «Русенборга» Джон Карью потом всю жизнь меня преследовал. Ухожу в «Динамо» (Киев) — снова «Русенборг» и Карью, ухожу в «Штурм» — и опять Карью, только уже в «Валенсии». После игры на «Месталье» обменялись футболками, и я шутя поинтересовался: «Ну и где тебя, Джон, в следующий раз ждать»? За три команды разные против него играл!
Интересный случай произошел в игре с «Блэкберном» в Москве. У них между собой прямо на поле подрались одноклубники (Дэвид Бетти и Грэм Ле Со. — авт.), причем на моей бровке. Самое веселое, что судья удалил только одного. Представляете, два игрока одной команды подрались, и судья показывает красную карточку. Здесь арбитр, конечно, молодец. Но если удаляешь одного, то удаляй и второго. Где справедливость?
— Чем вы объясните то, что после такого успеха зимой «Спартак» покинули Черчесов, Онопко, Кульков, Юран и Писарев?
— Не предоставили нужные финансовые условия. Юран и Кульков ушли в «Миллуолл». Ушли в первую лигу с целью выйти в премьер-лигу, но вылетели во вторую. Доигрались (смеется)! Если б полкоманды не разбежалось, «Спартаку» светил бы финал Лиги чемпионов.
— Из «Спартака» вас убрал Романцев. Сорвался за поражение от «Кошице» в квалификации Лиге чемпионов?
— Нет, с «Кошице» я уже не играл (сыграл первый матч — авт.). Убрал он меня после ничьей с ЦСКА, обвинив во всех смертных грехах. Сыграли 0:0, а правый защитник виноват. Нормально, да? После этого у нас все пошло наперекосяк. Я так и не понял, в чем моя вина заключалась.
— Не помирились позже?
— Нет.
— В Туле вы оказались у Кучеревского. По его инициативе?
— У меня был выбор — играть в дубле «Спартака» либо уходить в аренду в Тулу. Конечно, я выбрал Тулу. Денег в «Спартаке» мне не собирались платить.
— Девятерых бразильцев в Тулу Кучеревский привел?
— Без понятия. Но среди них были толковые ребята — Андрадина, Даниэл. После Тулы они в Японию уехали. Тренировки там, конечно, незабываемые. Девять на девять рубились. Бразильцы против русских. Если не дай Бог кто-то трогал одного бразильца, начиналось месиво. Мне это не нужно было, и я уходил в сторону. Честно говоря, в таких схватках не знал за кого болеть — за русских или бразильцев.
— Кучеревский — глыба?
— По трем месяцам судить сложно. Я даже сборы с командой не прошел. Спокойный, рассудительный, без агрессии. Но как тренер, наверное, личность. Один его «Днепр» чего стоит!
— После тульского «Арсенала» вы перешли в «Крылья Советов», но могли оказаться в «Гамбурге». Влияния Кирьякова не хватило, чтобы убедить руководство «Гамбурга» подписать с вами контракт?
— Я всего два дня с ними потренировался. До конца так и не разобрался, что к чему. Зачем приглашали, если дали провести всего две предыгровые тренировки?!
— В сборную России вас вызывали даже из первой лиги?
— Ну вот когда играл в Туле. У меня сложились прекрасные отношения с Бышовцем, хотя я никак не мог поиграть под его началом в клубах — он звал в «Зенит», «Алверку»... В Португалии даже встретиться с ним не получилось. Попал на выходные, после чего улетел в Киев. А в сборную Бышовец вернул меня в конце 1998-го, на матч с Бразилией в Форталезе. Состав, правда, повез экспериментальный. Что и говорить, если у бразильцев в составе пять игроков «Ромы», а у нас нет римлянина Аленичева. Вот и влетели с треском 1:5. У них звезды играли — Кафу, Ривалдо, Элбер, Денилсон, Сержиньо. Единственная радость — это был конец года, так мы в Бразилии на пять дней остались. Перелетели в Рио и на Копакабане загорали.
— У вас был шанс поехать на ЧМ-1994?
— Большой. Во-первых, я играл в основном составе с Тернавским. Хлестов сидел в запасе. Но Садырин предпочел взять в США Тернавского и Хлестова, а меня нет.
— ЧМ-2014 в Бразилии не вызвал у вас ностальгии?
— Нет. Ностальгию у меня вызывает только чемпионат мира 1986 года, когда Марадона забивал космические голы.
— Россия ни разу не выходила из группы на ЧМ. Что мешает?
— Игра мешает. А что еще может мешать? Нет игры. Надеемся, в 2018-м наконец-то выйдем.
— Евро-2016. Это была самая слабая сборная России в истории?
— Все закономерно! Кто сейчас на ведущих ролях в клубах? Везде иностранцы. Вот и сборная страдает. Но и толковой молодежи нет. Поэтому Халка меняют на соотечественника. У бери сейчас из «Спартака» Промеса, и кто будет играть?!
— Три ведущих игрока сборной России?
— Смолов хорошо себя проявляет в нападении. А так сплошь и рядом ровные футболисты. Глушаков, Шатов. Это игроки настроения. К сожалению, ярких звезд, чтоб похвастаться, нет.
— Сборная России и сборная Украины. Сегодня у нас намного меньше общего, чем раньше?
— Меньше, если не дают общаться. По политическим причинам. Уже пару лет, например, не общаюсь с Геннадием Орбу. В свое время мы хорошо дружили, я гостил у него в Донецке. Пропал. То ли боится звонить, не знаю. Телефон я не менял, если что.
— Присутствуют ли в России опасения, что ЧМ-2018 по футболу отберут?
— Не думаю, что до такого дойдет.
— Попадание Украины на ЧМ-2018 не выгодно ФИФА и России?
— Я слышал, что Украина может и сама отказаться, правильно? Но сначала надо выйти, а потом уже говорить.
— После 2000-го сколько раз бывали в Украине?
— Раз пять. Два-три раза в Одессе и пару раз в Киеве. Все по ветеранам. Лет семь-восемь уже никто не зовет.
— Происходящие события в Украине — это вина России?
— СМИ по-разному освещают события, поэтому я туда не лезу.
— УЕФА разводит украинские и российские команды. Но есть вероятность встречи, скажем, «Шахтер» — «Зенит» в Лиге Европы. Как вы это себе представляете?
— Россия спокойно примет такой матч. Не знаю, может, с украинской стороны это ненормально смотрится, но если такой матч выпадет, не сомневаюсь, что в России он пройдет без эксцессов.
— Сейчас в «Спартаке» играет Фернандо, подписывают Луиса Адриано. В «Зенит» пригласили Луческу, играет Джулиано. Можно ли сказать, что россияне перенимают украинский опыт?
— Если это хороший опыт, то чего стесняться? В «Шахтере» уже лет десять всю погоду делают бразильцы, игра поставлена, и я так понимаю, колоссальный отрыв от «Динамо» закономерен.
— Джулиано — лучший в чемпионате России?
— Лучший ли — не знаю. Толковый — да! Хорошая замена Халку. Конечно, рано говорить, что он полностью заменил Халка, но его потеря оказалась не такой болезненной именно благодаря Джулиано. Удачная покупка!
— После 2001 года московский «Спартак» не становился чемпионом России. Сможете объяснить?
— Тренер ушел. Сколько менялось поколений, сколько приходило новых специалистов, но «Спартак» чемпионом так и не становился. Все сошло на нет после ухода Романцева.
— В кои-то веки «Спартак» близок к золотым медалям. Заслуга Карреры или спад конкурентов?
— Эту команду создавал Аленичев, сборы с ней летом проводил. Каррера сумел наладить взаимоотношения между футболистами. Конечно, спад ЦСКА и «Зенита» имеет место, не без этого. Станет ли «Спартак» чемпионом? Пять очков отрыва от «Зенита» еще ничего не значат, но шансы есть. По крайней мере, в зону Лиги чемпионов точно должны попасть.
— Что вас связывает сейчас с футболом?
— Пр одолжаю играть за ветеранов «Спартака». Никуда ж мы не денемся. Здесь все — Романцев, Гаврилов, Юран, Кечинов, Шмаров, Хлестов. Человек двадцать пять.
— Тренерскую лицензию вы получили, но в это ремесло не пошли. Почему?
— Получал лицензию, еще когда играл в Австрии. С чего-то надо было начинать. Пойти к кому-то из друзей вторым тренером, например. Но в том-то и дело, что приглашений не поступало.
— Чем сейчас занимаетесь?
— Своими делами, есть кое-какой бизнес плюс по ветеранам поигрываю. Сейчас зима, пока тренируемся раз в неделю. А с весны, думаю, стабильно на пару матчей в месяц будем выбираться. Куда приглашают, туда и летим.
Валерий ПРИГОРНИЦКИЙ
Переходь за посиланням та донать нашим захисникам!
