Екс-півзахисник «Динамо», який пограв у столичному клубі ще в чемпіонаті СРСР, а нині тренер київського «Арсеналу», в інтерв'ю MatchDay, розповів про роботу з Валерієм Лобановським, та програші першого українського «золота».
(Публікується мовою оригіналу)
- Работа какого тренера вам импонирует?
- Первым будет Валерий Лобановский. Работая с ним, понял, как тренеру нужно относиться к своей работе - профессионально. У Леонида Кучука мне очень понравились упражнения. Например, направленность - функциональная подготовка, но очень интересные упражнения.
- Работа с Валерием Лобановским - это особая часть биографии?
- Жаль, что я не так много с ним поработал. Я пришел в «Динамо» в конце 1989-го, а в 1990-м он уехал заграницу. Сейчас многие говорят много, но дел положительных мало. Не сказать, что с Лобановским было легко общаться, но в тоже время все доступно и понятно. В «Динамо» я пришел пацаном, и даже просто общение с таким человеком было событием. Читаю интервью многих игроков «Динамо» об их первой встрече с Лобановским. И у всех они одинаковые. Зашел к нему - получил вопрос: «Хочешь играть в «Динамо»?». Конечно, любой хочет. Лобановский в ответ: «От тебя все зависит!». Все первая встреча прошла, дальше подписание контракта и работа. Я прошел «дубль» "Динамо» и оттуда попал в первую команду. Играл опорного полузащитника. От меня требовали объем работы, помощи в атаке и, в тоже время, останавливать наступление соперника. Это, правда, огромный объем работы. Ну и скажу так: для меня стал сильным разочарованием уход Лобановского. Хотелось с ним подольше поработать.
- Работа с Анатолием Пузачем сильно отличалась от занятий у Лобановского?
- Он мягче, уступчивее. С Лобановским, когда работаешь, то у тебя нет никаких сомнений. А с Кирилловичем из себя начинал строить знатока, и уже сомневаться: а, может, так лучше, или так. Бывало, футболистов начинало заносить. Я ничего не никому не говорил, но мог подумать.
- Как вы восприняли развал чемпионата СССР и переход к украинскому турниру?
- Это было сложно осознать. Если сейчас взять чемпионат Союза, это турнир 15 стран. Малый чемпионат Европы того времени. Когда начался чемпионат Украины, то в высший дивизион зашли команды со второй лиги, с которыми мы никогда не играли. Даже, может, команды из областей заявились, лишь бы для количества. Кто у нас только не играл! Очень сложно перестроиться на соперников уровня «Темпа» Шепетовки. Мы, кстати же, не выиграли первый чемпионат. Тогда две подгруппы были. Мы свою выиграли, причем с большим отрывом. Потом две недели готовились к финалу. И не смогли настроиться на симферопольскую «Таврию».
- Ходили слухи, якобы была договоренность отдать первое чемпионство Крыму, чтоб полуостров почувствовал себя украинским...
- Ерунда. Когда проиграли, это был шок. Полчаса ничего понять не могли, что случилось. Кому проиграли, все равно... Как мы могли проиграть чемпионат! Было непонимание, как мы - «Динамо» - не выиграли. Никакого крика в раздевалке не было, просто шок.
«В «ДИНАМО» ЗАРПЛАТА ВМЕСТЕ С ПРЕМИАЛЬНЫМИ БЫЛА НЕ БОЛЬШЕ ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ»
- Видео с матчами Виктора Леоненко осталось не так много. Он реально был очень крутым футболистом?
- Он был суперигроком. Он даже сейчас, такие трюки выдает! Находясь, скажем так, в своем телосложении. Приходите, посмотрите! Виктор – футболист с большой буквы. Игру со «Спартаком» не забыть. Говорят, после того матча ему подарили машину. Были еврокубковые поединки, когда при трудной игре (мы, например, больше оборонялись) команда добивалась результата за счет его индивидуальных действий. Мне кажется, ему надо было уезжать в Европу. Очень интересно было бы посмотреть, как бы он себя там проявил. Но я бы не только Леоненко выделил бы, но и Саленко, Юрана... У нас были очень сильные нападающие. Это при мне. Ну а до меня были такие футболисты, что мне, наверное, и нельзя оценивать величину тех игроков.
- Вы застали смену президента «Динамо», когда вместе Виктора Безверхого клуб возглавил Григорий Суркис. Что изменилось?
- В один момент, когда президентом был Безверхий, пошли задержки по зарплате. Не знаю, с чем они были связаны. Но потом, когда пришел Суркис, нам выплатили все долги, и, как говорится, настала стабильность. Сказать, что было плохо, а стало лучше - не могу. Условия для тренировок в игровом плане были на хорошем уровне.
- Игроки «Динамо» начала 1990-х были богатыми людьми?
- Тогда не было слишком большой разницы между футболистами и простыми людьми, как сейчас. При Союзе у футболистов была возможность покупать дефицитные товары. Вот, пожалуй, главная их привилегия. Что касается нас, то не вспомню точно, какие были зарплаты, но их выплачивали в долларах. Зарплата вместе с премиальными была не больше тысячи условных единиц.
- Вы помните матч против «Барселоны»?
- Их много было.
- Я о том, в котором вы приняли участие, и после победы в Киеве 3:1 в Киеве, 1:4 проиграли в Барселоне..
. - Как его забыть? Каталонская команда тогда просто на голову сильнее была. «Барселона» использовала свои моменты. Сделала то, что не сделала в Киеве. Нужно сказать, что нас изрядно «отвозили». Играла одна команда, а вторая неудачно мешала. Не буду говорить, что над нами откровенно издевались, но преимущество «Барселоны» было колоссальным. Для меня это большой опыт. Даже, возможно, когда-то смогу потребовать от своих игроков выполнить то, что делали те ребята. Понятно, что моим будет сложно. Возможно, хотя бы что-то на подобие создать…
- Тогда тренером «Барсы» был Йохан Кройфф. Каталонцы, как и сейчас, играли «тики-таку»?
- Нет. У них был другой футбол. Диагональные передачи с фланга на фланг, фланговая скорость, подключение крайков. И мы старались так играть. Но уровень футболистов сказался.
«ФОМЕНКО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ»
- Михаил Фоменко, возглавив «Динамо», продолжал гнуть линию Лобановского?
- У каждого тренера есть свои нюансы. Но если взять тренировочный процесс за сто процентов, то 70-80 процентов были наработки того «Динамо», в котором Фоменко играл при Лобановском. Для чего что-то менять, если тогда команда все выигрывала? Ты прошел через этот тренировочный процесс, и он дает результат. На изменения идешь, когда тренировочный процесс не приносит результатов.
- Была история, что Михаил Фоменко едва не подрался с грузинским нападающим ЦСКА, когда тот, будучи недовольным заменой, высказал тренеру все, что думает на грузинском. Таким он был часто?
- Думаю, это ерунда и выдумки. Может, была перепалка словесная, но до драки не дошло. Это уже додумали. Знаете как говорят: один сказал, хотел подраться, второй заявил, что «взял на Одессу», а третий – что дрались. Мне сложно представить, чтобы Фоменко дрался. Когда игрока заменили, бывает, он в на эмоциях что-то скажет тренеру, тот – ответит. Такое может быть, но что все дошло до драки, считаю, это ерунда. Михаила Ивановича Фоменко я очень хорошо знаю, про драку - не поверю.
- Вы с Фоменко работали в «Динамо», потом в «ЦСКА-Борисфен». Он менял свой подход?
- Нет. Но я с ним и сейчас общаюсь. Помимо работы с «Арсеналом» помогаю в юношеской сборной Александру Петракову, так мы часто в Федерации с Фоменко встречаемся. Не вижу изменений. Он не любил, когда игрок сам выключается из борьбы. Футболист должен быть всегда настроен. Если ты настроен, то не проиграешь борьбу. Кто ставит жестче ногу, тот и побеждает. Вот расслабленность он пресекал.
- Какая установка вам запомнилась больше всего?
- Установки бывают разные. Слышал, что есть специалисты, которые говорят просто: «Вот такая сумма лежит, если побеждаете, деньги ваши!». Но в основном наставники говорят о слабых сторонах соперника. С той же «Барселоной» мы не выполнили того, что от нас требовалось. Нужно было не дать «Барсе» использовать свои сильные стороны, а мы просто провалились. Вот испанцы себя вольготно и чувствовали. В Киеве мы им не этого не позволили, а свои моменты реализовали.
«ЕСЛИ ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ ЛУЖНОГО В АТАКУ ЕМУ НЕ ТОЛЬКО НЕ ОТДАЛИ ПАС, А ЕЩЕ И «ОБРЕЗАЛИСЬ», СО СТОРОНЫ ОЛЕГА БЫЛО МНОГО ЭМОЦИЙ»
- В вашей карьере есть один матч в сборной Украины...
- Ну, тогда все играли в сборной Украины. Нужно было задействовать максимальное количество футболистов, чтобы за другую сборную человек уже не играл. Проверяли всех тех, кто остался в чемпионате Украины с союзных времен. Но на один матч человек 50 не вызовешь, а так понемногу на каждую встречу вызывали разных людей. Но, наверное, так и создавался костяк команды. Проанализируйте количество игроков в первых матчах сборной Украины.
- В том матче играл Илья Цымбаларь...
- Очень сильный игрок. Техническое оснащение было на очень высоком уровне. Мне сложно вспомнить еще игроков с такой техникой.
- Правда, что с Лужным было сложно играть на одном фланге? Если не отдашь пас, то можно и получить...
- Никаких сложностей. Это все эмоции. Олег - очень эмоциональный человек. Он и в жизни такой. Конечно, если придет человек, который никогда не играл с ним в одной команде, и его поставят на один фланг с Лужным, то он, наверное, точно стресс получит. Но мы ведь все были готовы к эмоциям Олега. Лужный от всех требовал, как от себя. Но не каждый мог сделать так, как он. Если он подключался в атаку, а ему не давали пас, то с его стороны была реакция. Но еще хуже, если не только пас не отдали, но еще и «обрезались». Тогда было много эмоций!
- Говорят, Лужный не был техничным игроком. К тому же, в начале карьеры не многие наставники видели в нем футболиста.
- Не сказал бы, что он не был техничным игроком. Просто его сильные качества - объем работы, фланговые проходы и передачи. Это требовалось от него как игрока той позиции. За счет этих качеств он и играл, да и пользу какую своим командам приносил. А то, что он не останавливал мяч… Так если бы Олег начал останавливать и обыгрывать в штрафной, его бы просто наказывали за это. Негде было технику показывать. Вот скажите, где по-вашему он мог жонглировать? Зная его здоровье, был не удивлен, когда он после 30 лет поехал играть в лондонский «Арсенал» и достиг там больших успехов.
- Физические тесты того времени готовы дать своей команде?
- Дать то можно, но все это как-то отошло. Я не даю. Хочется на другом делать акцент. Тесты - психологический барьер. Сложным считался тест Купера, это когда за 12 минут надо было пробежать 3 тысячи 200 метров. Он не столько тяжелый, как монотонный. Нет, я ушел от тестов. Да и так мало кто их придерживается.
- Артем Громов рассказывал, что как-то раз на тестах у Павлова бегал 5 по 300 метров и после четвертого круга упал. Потом все-таки добрался до финиша, и его откачивали…
- Это, наверное, случалось с теми, кто впервые бежал. Там нужно правильно силы распределить. Можно два отрезка на максимуме пробежать и остаться без сил на следующие. Те, кто сдавал, знают во сколько нужно вложиться в отрезок. И ты уже рассчитываешь, в каком темпе бежать. Некоторые думают, что сначала будут медленно бежать, а потом - быстро. Но это обманчиво. Когда медленно бежишь, то усталость тоже накапливается. На последнем отрезке хочется прибавить, а ноги не несут. Нужно не «рвать» и не экономить, а планомерно все рассчитать. При мне не было такого, чтобы люди падали в обморок.