Головний тренер молодіжної збірної України Сергій Ковалець розповів про проблеми українського футболу, корупції в країні, шансах «молодіжки» у відборі на Євро-2017, ставлення до Криму і Росії, а також поділився особливостями тренерської роботи.
(публікується мовою оригіналу)
– «Футбол вне политики» – избитая фраза. Какое ваше мнение по этому поводу?
– Футбол – это уже бизнес, большие деньги. И если брать чемпионаты мира и Европы, то сколько зарабатывают на этих турнирах организаторы. Это большие деньги.
К сожалению, та романтика, которая была раньше, уже уходит. Хотя если смотреть большие матчи крупных турниров, то можно отметить, что болельщиков не становится меньше, их много и интерес очень большой.
Деньги решают много. Даже тот же чемпионат Европы, который мы отлично провели. Сколько было болельщиков в Украине, туристов и уровень матчей был на высоте. Это тоже показатель того, что страна живет.
Наверное, раньше футбол был без политики. Хотя и раньше те же Брежнев, Сталин, Муссолини, другие политические деятели – все они поддерживали ту или иную команду.
Поэтому футбол – это политика. Потому что и президенты присутствуют на матчах. Когда Германия играла на чемпионате мира – Меркель была на трибунах и в раздевалку даже заходила.
Политики – они те же люди. Это нормально, что они поддерживают команды и сборные. Это наоборот хорошо.
– Пора перестать абстрагироваться от того, что футбол – это не политика?
– Конечно. Мне кажется, что это пора признать. Примеры того, что первые лица государств приходят на матчи, общаются с футболистами. Наверное, это нормально. Пора признать, что футбол – это политика, которая должна объединять мир.
ПЕРЕХОД ОТ МОЛОДЕЖНОЙ СБОРНОЙ ДО НАЦИОНАЛЬНОЙ – ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННЫЙ ЭТАП
– Многие легионеры из-за ситуации в стране покинули наш чемпионат. Это плюс для нас или все-таки минус?
– Тут две стороны медали. Когда я был на матче «Динамо» – «Металлист», то видел ребят, которые сыграли за дубль и вышли на следующий день, хотя даже не знали, что будут играть.
Это большой минус. Потому что это может быть большой удар по психологии ребят. В перспективе они могут просто затеряться в футболе. И это очень большой минус для нашего чемпионата.
Плюс в том, что для молодых ребят есть шанс проявить себя. Раньше было очень много легионеров, которые среднего уровня и не превосходят по классу наших молодых игроков. Наверное, соотношение было даже 50/50.
И сейчас у ребят появилась возможность выходить и играть продуктивно, показывая себя. В «Динамо» – это те же Буяльский, Чумак. В «Шахтере» – Коваленко, Сарнавский. У «Днепра» – Лучкевич, Близниченко.
Если бы не ушли легионеры, то у этих ребят, возможно, не было бы шанса пробиться в основной состав или даже выйти на замену.
Очень важно для сборной, чтобы парни использовали свой шанс. Такой шанс в жизни может быть один. Его очень важно ждать и, конечно, использовать.
– Давайте перейдем к сборной. Вы в «молодежке» уже третий год. Что удалось сделать за это время?
– Раньше была программа «Алло, мы ищем таланты!». Наш тренерский штаб все время в движении. Общаемся с тренерами, ездим на матчи – начиная с Запада и заканчивая Востоком.
Мы говорили уже, что украинская нация – она талантливая. Конечно, к молодежи должно быть доверие. Для того, чтобы ребята могли раскрываться и показывать уровень футбола наравне с национальной командой и лучших команд Европы.
Когда мы взяли Сергея Болбата со Второй лиги, он выступал за «Шахтер-3». Много было разговоров и вопросов «Зачем? Это ведь Вторая лига, там нет высокого уровня футболистов».
Но когда мы только пришли в сборную, то взять игрока, который был бы стартовом составе своей команды – такого вообще не было. Только Иван Ордец. Его тогда Павлов пригласил на сборы с «Ильичевцем» из дубля «Шахтера».
Если брать Германию, то на то время у них 18 футболистов 92-93 гг. уже год играли в основных составах своих команд. У Швейцарии – 16 игроков. У Хорватии – 18 футболистов. Пускай, они не играют в сильнейших чемпионатах, но зато они выступают на уровне взрослых команд.
Самый сложный период – это переход от юношеского ко взрослому футболу, где много теряется игроков. И так во всем мире. Даже если взять Испанию, то многие молодые футболисты находят команды, но играют в клубах-середняках и далеко не всегда доходят до уровня национальной сборной.
Этот переходной этап – он очень болезненный чисто с психологической точки зрения.
Что касается нашей «молодежки», то стоит отметить, что мы изначально уступаем соперникам в игровой практике на взрослом уровне. Если анализировать нашу группу на Евро-2017, где Франция, Шотландия, Северная Ирландия и Македония мы снова уступаем.
Там футболисты играют на протяжении года в стартовых составах. У нас сейчас много есть ребят молодых, которые играют в чемпионате Украины. Но пока сложно сказать – хорошо это или плохо.
Если это искусственно, когда просто некому играть – плохо. А если парень, который стабильно тренируется, играет и благодаря своим качествам занимает место в стартовом составе – это здорово!
А если молодой футболист сначала сыграл с «Динамо», с «Шахтером», а потом его вернули в дубль – это тяжелый психологический удар, очень сложный момент для восприятия.
МЫ ГОВОРИМ, ЧТО СБОРНАЯ УКРАИНЫ ДОЛЖНА ВЫХОДИТЬ НА ЧЕМПИОНАТ МИРА, ЕВРОПЫ, НО МЫ САМИ СЕБЯ ОБМАНЫВАЕМ
– Какая наша «молодежка» сейчас? Уже определились с лидерами?
– Молодости свойственна нестабильность. Бывает, что футболист сыграл один-два матча, а потом стухает. И это нормальная ситуация. В том числе и в Европе, когда у игрока есть потенциал, но он показывает нестабильность. Здесь есть много составляющих. В том числе тренерская, как удержать стабильность.
Яркий пример Лучкевича в «Днепре». Один матч он сыграл в основе, второй остался в запасе, третий – вышел на замену. Постепенность ввода футболиста в основную обойму – это тренерское искусство.
Новая «молодежка»? Мы обязательно будем смотреть за выступлением юношнской сборной (U-20), которая вышла на чемпионат мира. Среди этой команды есть группа футболистов, кто будет формировать обойму «молодежки».
А наш тренерский штаб пока просматривает футболистов 94-95 гг, кто пока не задействован в основном составе U-20.
Мы еще в поиске, но самое главное, что у наших ребят есть очень большая мотивация пробиться и показать себя на высоком уровне. На этом мы стараемся строить свою работу, чтобы молодежь чувствовала, видела, понимала – они не слабее соперников, а в каких-то моментах даже сильнее.
Болельщики полюбили прошлую команду и нам приятно, что некоторые игроки уже дебютировали на национальную сборную. Тот же Ваня Ордец и забил мяч. Сейчас группа молодых футболистов будет приглашена на матчи с Испанией и Латвией. Приятно, что из бывшей «молодежки» если не все, то большинство ребят играют в стартовых составах команд Премьер-лиги.
– Какие шансы у сборной Украины в отборе на Евро-2017?
– Искры будут приличные во всех матчах. И Исландия, и Шотландия и Северная Ирландия – как раз те страны, где на высоком уровне государственная система развития детско-юношеского футбола.
Это то, что надо сделать нам. Программа, которая дает возможность развивать футбол с низов. Опять же – система подготовки кадров плюс тренировочный процесс, который должен быть на высоком уровне.
В Исландии, например, в каждом регионе построен манеж с искусственным покрытием, где есть возможность круглый год детям заниматься работой с мячом.
В наших условиях, где полгода зима, у нас нет инфраструктуры. Сколько мы из-за этого теряем хороших ребят… А в Исландии с этим помогло государство, и мы уже видим результаты. Сборная Исландия того созыва вышла в плей-офф не с простой группы. Сейчас эта команда показывает хороший футбол на всех уровнях.
Та же Шотландия – тоже самое. Для нас, к сожалению, найти хороший крытый манеж 20х40 м – это проблема. Мы говорим, что сборная Украины должна выходить на чемпионат мира, Европы. Но мы сами себя обманываем.
Надо построить систему. Государство обязательно должно в этом участвовать. Не зря ведь раньше был лозунг «Здоровые люди – здоровое государство». Для этого надо строить бассейны, катки, футбольные поля, баскетбольные площадки.
Возвращаясь к нашим соперникам – у нас очень интересная и серьезная группа. Надеемся, что мы сможем показать хороший футбол. Мы всегда говорим ребятам, что для нас очень важно качество игры.
В футболе есть три результата – победа, ничья и поражение. Но если на поле будет команда, самоотдача и не будет безразличия, то болельщик всегда это оценит. При любом из трех результатов.
Сейчас в матчах с этими соперниками как тренерский штаб, так и футболисты, могут показать свой уровень – насколько мы готовы и хотим двигаться дальше.
Хотя, опять же, мы говорим о трех результатах. Можно выиграть, но очень важно, чтобы это было системно. Надо выполнять то, о чем мы с ребятами договариваемся на тренировках, предматчевых установках. Соперники у нас очень серьезные – стабильные, опытные команды.
Болельщиков ждут классные матчи, где можно будет сравнить наш футбол с игрой лучших команд Европы.
ЗА 24 ГОДА НЕЗАВИСИМОСТИ МЫ ДОРОГИ НЕ НАУЧИЛИСЬ ДЕЛАТЬ, ХОТЯ ВСЕ РЕСУРСЫ ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ
– Вы продлили контракт в сборной до 2016 года. Какие ваши дальнейшие планы?
– Посмотрим. По крайней мере, для меня и нашего тренерского штаба очень важна атмосфера в команде. Мы работаем от души. Даже когда мы разгромно проиграли Германии, ребята играли сердцем, ради болельщиков.
Да, мы уступили, но мы проиграли сильной сборной. Опять же, если оценивать уровни стран, то, естественно, класс команд несопоставим.
От нас всегда требуют: «мы должны, мы должны». Однако, в первую очередь, надо реально оценивать силы. Да, мы могли и должны были сыграть лучше, но упрекать или критиковать ребят не в чем.
Хотелось бы обратиться к нашим болельщикам за поддержкой. Потому что это ваши ребята. Естественно, должна быть критика, но она должна быть конструктивной. Надо реально оценивать ситуацию.
Я мало читаю интернет сразу после матчей, но уже когда прошла жеребьевка плей-офф, где нам досталась Германия, решил почитать комментарии еще к первой игре в отборе, когда мы уступили Хорватии.
Это интересно, потому что ты знаешь, чем все закончится. Всего было 93 отзыва и лишь 3 из них позитивные, которые поддержали команду.
Следующий матч – Украина – Латвия, где мы выиграли 5:1. На том же сайте было 7 отзывов по типу: «Кого мы обыграли? Это же Латвия». Потом мы победили чемпионов мира Швейцарию на выезде со счетом 2:1 и было уже 4 комментария – «та, повезло».
А дальше была уже Германия и опять 97 отзывов. Вот к чему мы стремимся? Очень важно поддерживать молодежь. По большому счету, у них ничего нет.
За 24 года независимости мы дороги не научились делать, хотя у страны есть все ресурсы для этого. Не научились или не захотели.
Поэтому молодых ребят надо поддерживать – это будущее нации. Конечно, надо критиковать, но эта злость ко всему позитивному – она в общем дает негатив.
Хотелось бы пожелать нашим болельщикам и всем людям нашей страны верить в лучшее. У нас непростая отборочная группа на Евро-2017. Хочется, чтобы своей игрой мы приносили Украине радость и позитивные эмоции.
– Перед сборной стоят какие-то конкретные цели на предстоящий отбор?
– Естественно, мы сами ставим себе задачи. У нас цель одна – выйти на чемпионат Европы. Если не думать об этом, то нет смысла заниматься футболом.
Другой момент – получится ли. После жеребьевки ребята давали сдержанные интервью, но все равно с верой в то, что мы должны показать хороший футбол и достойный результат.
– Если не получится выйти – останетесь или уйдете?
– Посмотрим. Это интересная работа – представлять родную страну на международной арене. Это престижно и почетно.
Сейчас у нас есть матчи для подготовки к отборочным играм на Евро-2017. Хотя одной из основных задач молодежной сборной – подготовка кадров для национальной команды.
Приятно, что главный тренер «желто-синих» Михаил Фоменко отметил нашу работу. Даже несмотря на то, что мы не прошли плей-офф, группа футболистов уже есть в основной обойме национальной сборной.
Во всем мире такие задачи. Точно также, если брать U-15, U-17, U-19. Очень важно, в первую очередь, подготовить и передать игроков в более высшую категорию.
Естественно, при этом хочется добиться результата. И мы будем стараться это сделать.
КРИКОМ ТРЕНЕР ПОКАЗЫВАЕТ СВОЕ НЕУПРАВЛЕНИЕ ПРОЦЕССОМ
– Были ли у вас предложения продолжить карьеру на клубном уровне?
– Имели место разговоры с представителями клубов, как украинской Премьер-лиги, так и зарубежными командами, но конкретного предложения не было.
Возможно, потому что у меня есть действующий контракт. Хотя если бы у того или иного клуба было большое желание пригласить, то всегда можно сесть за стол переговоров и детально обсудить условия.
Совмещение – это интересный вариант. По крайней мере, если будет хорошее предложение от клуба, то надо говорить с Федерацией футбола Украины. Но приоритет – конечно, сборная.
– Сергей Ковалец абсолютно не проявляет эмоций во время игры. Где они?
– Отличный вопрос (смеется). Многие говорят, что тренер должен кричать, поучать игроков. Мне посчастливилось в свое время поработать с великим тренером и человеком – Валерием Васильевичем Лобановским.
За 2 года работы я ни разу не слышал, чтобы он на кого-то крикнул или обозвал. Когда он говорил шепотом – все было понятно, что он недоволен тем или другим моментом.
И для меня, в первую очередь, главное – подсказать, объяснить футболисту его ошибки или правильные решения. Как ты хочешь, чтобы к тебе относились, так и ты должен относиться к людям.
Иногда смотрю наши матчи, когда я тренировал «Оболонь» или «Львов», и мне неприятно смотреть на те моменты, как я себя вел – импульсивно, где-то не контролировал эмоции.
Но все равно – со временем сказывается опыт. Стараюсь вести себя спокойно и держать эмоции под контролем.
Бывает, что по ходу матча ты делаешь какие-то выводы, но посмотрев видео понимаешь, что был не прав в оценке арбитров или какого-то действия игрока. Поэтому я стараюсь делать анализ после видеоповтора.
Тот тренер, который кричит, значит он неправильно провел установку и подготовку к матчу. Криком он показывает свое не управление процессом.
МОУРИНЬО МОЖЕТ ВСЕМ ЩЕЛБАНЫ РАЗДАВАТЬ
– Жозе Моуриньо частенько кричит, но при этом показывает результаты…
– Этот тренер и его поведение мне очень импонирует. Моуриньо – игрок. Он подходит к тренеру, общается с судьями. У него нормальные эмоции, он постоянно в игре. Сейчас его высказывания стали более спокойными, без конфликтов.
Если говорить о моем видении игры – у меня на скамейке тоже есть эмоции, подсказки и общение с футболистами. Что важно, и Моуриньо в этом отличный пример, ни один футболист, где бы португалец ни работал, не сказал о нем ничего плохого. Жозе для игроков, как отец. Вот это важно.
Моуриньо выиграл 27 титулов за небольшое время. Он мог бы уже всем щелбаны раздавать, а он все равно относится к футболистам, как к семье.
– Но все равно эмоции накапливаются в течение матча. Как вы от них избавляетесь?
– Когда тренер кричит – он показывает свою слабость. Для того, чтобы контролировать эмоции надо куда-то выйти, сделать глубокий вдох, задержать воздух и потом выпустить.
С эмоциями помогает справиться семья – это супруга Анжелика, трое детей, внук Иван, которому скоро уже 6 лет. Вот это та отдушина, которая необходима для разрядки.
Плюс – это мои родители, два брата на Хмельниччине. Поэтому, когда накопилась усталость, еду туда, где прошло мое детство, общение с друзьями, рыбалка, природа… 1-2 дня «перезаряжаю батарейки» и опять возвращаюсь в эту бурную жизнь.
ЖИВУ ПОД СЛОГАНОМ «ЄДИНА КРАЇНА»
– Вы родились в Крыму, почему переехали?
– После того, как я родился, родители поработали 2 года, но маме не подходил сухой пустынный климат и ей порекомендовали вернуться обратно на Хмельниччину.
Я живу под слоганом «єдина країна». Родился в Крыму, прожил на Западе, а работаю в Киеве. Получается, три необъятных региона нашей Родины.
– Тяжело Вам и родным дались весенние события с аннексией полуострова?
– Конечно, как и всей стране. Хотя многие крымчане, кто там живут, хотят и хотели быть в России. Крым – это очень красивый край, который, надеемся, все равно будет нашим.
Я слежу за политической ситуацией, но не сильно вникаю во все эти процессы, потому что есть люди, кто больше в этом разбирается.
Мы говорим о политиках. Они должны управлять страной и направлять ее в правильное русло, чтобы это было, как в нормальном, европейском, цивилизованном государстве.
– Но сборная Украины отказалась ехать на Кубок Содружества в Россию. Это было ваше решение или указание сверху?
– Отказалась Федерация футбола Украины и в нынешней ситуации это было вполне оправдано. Мое мнение тоже учитывалось. Мы общались и приняли коллективное решение.
Хотя «молодежка» два года подряд ездила на КС. Надо сказать, это очень хороший турнир, организован на высоком уровне в красивом городе Санкт-Петербург, где было достаточно много украинских болельщиков, которые поддерживали нашу команду.
В этом году не поехали и, наверное, это правильно, чтобы не нагнетать обстановку. В УЕФА, кстати, сделали тоже самое, решив развести Украину и Россию в европейских турнирах.
Надеемся, что обстановка наладится, все успокоится и мы будем жить в мире и согласии.
НА ПРОТЯЖЕНИИ 23-Х ЛЕТ ТОЛЬКО «ШАХТЕР» И «ДИНАМО» СТРОИЛИ КЛУБ
– Как вы оцените нынешние реалии украинского футбола в не самый простой период для страны?
– Когда стоял вопрос начинать чемпионат Украины или ждать, то, наверное, два украинских клуба, которые вышли в 1/8 финала Лиги Европы – это подтверждение того, что футбольная, спортивная Украина живет в этой непростой политической ситуации.
Нашу страну в Европе знают, как сильную, соборную и независимую державу, которая развивается и будет развиваться. Не только в плане футбола, а и во всех отраслях нашей жизни.
– С топ-клубами все понятно. А остальные? У нас половина команд разваливается на глазах… Какие вообще перспективы у нашего футбола?
– Когда мы говорим о футболе, то это как жизнь. Надо понимать, что футбол – это система. Это развитие клуба в первую очередь. Потому что не может быть команда отдельно и клуб – отдельно.
Если брать «Барселону», «Реал», «Манчестер Юнайтед», любой европейский клуб, то в первую очередь – это клуб. И все составляющие, которые в нем должны быть – менеджмент, детская школа, болельщики – всё это есть.
Поэтому, к сожалению, на протяжении 23-х лет только «Шахтер» и «Динамо» строили клуб. Сейчас к ним можно добавить «Днепр». Но все равно клуб зависит от чемпионата Украины, от уровня жизни в стране.
Если говорить о системе, которая должна была быть в Украине, то нынешняя напряженная ситуация показала, что все-таки здесь еще должна быть государственная поддержка. Это тот фундамент, на котором должен стоять украинский футбол.
Например, в Италии. Сейчас там есть проблемы с «Пармой». Федерация футбола Италии выделяет деньги, чтобы поддержать этот клуб.
Плюс государственная поддержка должна быть и на детско-юношеском уровне для того, чтобы влиять на те или иные моменты, которые есть сейчас в нашем футболе.
СИТУАЦИЯ В СТРАНЕ НЕ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЛЮДЯМ ПРИХОДИТЬ НА ФУТБОЛ
– Вы намекаете на ФФУ, которая как будто сама по себе? А ведь именно она должна популяризовать футбол у нас в стране, работать над привлечением болельщиков, чтобы стадионы заполнялись как в Англии, Германии, если мы хотим стремиться к Европе.
– Опять же, мы возвращаемся к системе построения работы с болельщиками, менеджменты клуба. Это инфраструктура. Потому что приятно прийти на стадион, где есть сервис.
Взять ту же Англию, Германию или Испанию. Там есть сервис. Элементарные вещи для того, чтобы посмотреть футбол в комфортных условиях в любую погоду. Федерация футбола Украины совместно с клубами должна этим заниматься. ФФУ – это та структура, которая управляет футболом и те правила игры, которые написаны, должны быть одинаковы для всех клубов.
Если говорить о болельщиках, то, конечно, влияет еще и экономическая составляющая. Это однозначно. Уровень жизни все равно зависит от того – пойду я сегодня на футбол или схожу на концерт или на спектакль.
– Но билеты на рядовые матчи чемпионата Украины отнюдь не дорогие. Чего все-таки не хватает, чтобы трибуны в Украине заполнялись не на 10-20%, а больше?
– Наверное, все-таки ситуация, которая у нас в стране не дает возможности людям приходить на футбол. Естественно – это и напряжение. Плюс нестабильная финансовая ситуация.
Развитие страны, если брать в общем, не дает до конца почувствовать атмосферу возможностей людей купить билеты и прийти на футбол. Наверное, состояние нестабильности, скандалы вокруг ФФУ, украинских клубов, которые мы читаем в прессе – все это не дает болельщикам настроения приходить на футбол.
Когда это стабилизируется, когда все будет прозрачно, как это есть в той же Англии, Испании, где все прозрачно в плане зарплат футболистов, сколько зарабатывают клубы. Это то, что и хочет УЕФА, чтобы это был финансовый Fair Play. Возможно, это один из моментов, из-за которого болельщикам будет интереснее приходить на футбол.
К примеру, на матч «Днепр» – «Олимпиакос» пришло 6 тысяч. Хотя если бы эта игра проходила в Днепропетровске, то уверен, что там заполнился бы весь стадион.
КОРРУПЦИЮ В УКРАИНЕ МОЖНО ИСКОРЕНИТЬ
– Может новое руководство ФФУ изменить ситуацию в системе? Искоренить коррупцию?
– Когда говорят «коррупция»… А как ее искоренить?
– Саакашвили в Грузии это удалось…
– Всегда надеешься на лучшее, когда приходит новое руководство, новый тренер, новый президент страны, новый глава ФФУ. Мы знаем, что программы, которые есть, они идут на развитие массового футбола – это очень важно. И хочется пожелать новому президенту ФФУ Павелко поднять наш футбол на новый, высокий уровень.
Потому что в каждом регионе за 24 года независимости есть места, где нет элементарных искусственных полей. А мы говорим о том, чтобы сборная или наши клубы должны выигрывать мировые, европейские турниры.
У нас элементарных вещей нет. То, что в любой стране европейской есть – и в областях, и в районных центрах, где можно заниматься, работать над техникой работы с мячом – это основной технический элемент в наше время.
– У нас детских тренеров нет. Точнее, они есть, но кто согласится работать за 1,5 тысячи грн зарплаты?
– Мы сейчас возвращаемся к коррупции. Что с такими зарплатами, как у тренеров ДЮСШ, человек должен делать, чтобы прокормить семью, заплатить коммунальные услуги, обучение ребенка?
Так вот как искоренить коррупцию? Это можно сделать. Надо повысить зарплату, как педагогам, так медикам, инженерам, журналистам, тренерам, милиционерам. Любому человеку поднять зарплату и все. Люди будут уважать свою профессию, понимать за что они рискуют и делать свою работу правильно, не отвлекаясь на всякие моменты вроде психологического давления, которое возникает сейчас.
А если брать Украину в целом – она у нас Швейцария. У нас есть горы, моря, черноземы. Потенциал, ресурсы, люди – у нас все есть. И у нас очень много богатых людей – их надо объединить.
Поэтому если говорить о системе, все идет с того, как маленький ребенок приходит в ту или иную секцию, к какому тренеру. У нас сейчас есть много футбольных академий. По крайней мере, мы знаем, что есть хорошие ребята, достойные выпуски, но, к сожалению, есть не так много клубов, где они могут продолжать свою профессиональную карьеру.
И надо сказать спасибо президентам тех клубов, которые в непростое время вкладывают деньги в развитие детско-юношеского футбола.
Так что, одной из задач Федерации футбола Украины, нового президента ФФУ – развивать футбол в регионах, чтобы шанс игровой практики был у многих молодых футболистов, которые потом могут вырасти в профессионалов.